失控灯取电是来自航行灯板还是信号灯板？

老侠客

我查了很多船，发现以问题：
失控灯（还有的操纵能力受限灯），是布置在“信号灯控制板”的模型图上，但它部分灯取电很多人是设计从“航行灯控制板”取电，也有人设计成从全部灯都是从"信号灯控制板”取电，我没找到规范上的依据，这到底是为什么？这两种方法有什么区别或有什么错误吗？

（航行灯全从“航行灯控制板”取电，这无异议）。

Nunchucks

航行灯控制板

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船体的飘过

hilly811026

航行灯控制板

Nunchucks

DNV的相关规定

CCS的相关规定

老侠客

先谢谢各位答复啊.
我昨天下午把各个规范又仔细研究了一遍,又查了一下别人干的图纸,下载了很多文章看,我大概上明白了,但还是有点二糊.
等我有时间我上来和你们理论,因为这个东西想说清楚,还真挺罗琐.
简单说,规范和我们日常定义,不是那么对应,所以造成模糊,二糊的人也不光我自己.

老侠客

一。关于航行灯和信号灯的定义：
我的理解，航行灯信号灯的区分，是我们船人自己为了区分性质自己命名的，航行灯是航行中需要开的灯，目的是告诉别人我的“航行状态”比如左舷灯、右舷灯（相当于汽车的示宽灯）、桅灯、尾灯、拖带灯（相当于你开车又拖了一辆坏车)等等；信号灯则是“打信号”用的，“需要给别人信号的时候"才打开，比如失去控制，操纵受限，限制吃水等等。
船级社规范对信号灯没有提及，只提了航行灯，中国法规（来自避碰规则）有表述，但它没有明确命名“航行灯”“信号灯”的名称，法规上只明确命名“基本号灯”和“作业号灯”，统称“号灯”，对于配置，分表列有表格。

二。对环照灯的理解：
环照灯，英语叫all-round lights，我认为，环照是灯的特点描述，不是用途描述，所以我对英语规范的话，理解不透，觉得它有点二糊。按它所说，很多信号灯都可列成航行灯，比如：法规里面规定的"作业号灯”，操纵能力受限，限于吃水要开的灯，也都是环照灯，那也应列为“航行灯”？

三。关于失控灯的归属问题
有人说，失控灯是航行灯，也有人说失控灯是信号灯，但这都是书上和论文里的人说的，规范上我至今没查到（哪位帮我查查呵）。我更加认为所谓航行灯信号灯的区分，有点“中国特色”，是我们的直观叫法。
我认为，从用途上讲，失控灯叫信号灯比较直观。

四。航行灯板和信号灯板：
从规范的字眼来分析，我们平常所说的“信号灯”，除了“闪光的”，都列在“航行灯”里面，都叫“号灯”也更对，信号灯，你可以这么叫他，但配电设计，似乎不需要硬去区分，问题就出在这里。
我查到很多外国人设计（我说的都是50米以下船，以下同），全船只有一块板，没有信号灯板，中国人的设计，都是两块板（我这里只说我见到的是这样），但两块板，也再分两种情况:一是失控灯自航行板取电，二是失控灯自信号板取电。
我曾大惑不解，后来我查到中国一本书上讲，航行灯板用来控制“基本号灯”，其它信号灯由“信号灯板”来控制，可能中国人设计大都依据这本书吧，然后抄来抄去。
因为中国法规，准确命名是“基本号灯”和“作业号灯”,失控灯是列在“基本号灯”的表格里，所以都觉得应该自航行板取电，一代传一代。

五。航行灯控制板扩展供电
规范上还有句话：“航行灯控制板“可”扩展给信号灯用，注意这里面是“可”字，不是“必”字。
其实既然有以上理解，特别是英语规范说，all-round lights是航行灯，那硬去搞一块信号灯板似乎意义就不大了，如果没有再给其它特殊信号灯供电用途的话。
总之，如果如果信号灯板自主板和应急电源取电方式一样的话（满足规范的主电源和应急，请注意，这是个大前提），航行灯板和信号灯板，没有必要去硬区分，都叫navegation light panel就行了，可能我们分开的目的，只是更直观，因为面板是分开的，很直观（我见一些外国图纸根本不分开）。面板分开，单独把失控灯又从航行板取电，我个人理解：这是一种误解（前提：如果这俩板自MSB和应急板取同样的电的话）。

六，最后的总结：
三种情况：
1）不分航行灯板和信号灯板，只是一块板，共用。
2）分两块板，失控灯取电，来自航行灯板。
3）分两块板，失控灯取电，来自信号灯板的
（但有个前提，这两块板的自船上取电方式是完全一样的）。
第二种设计，中国图纸我见得最多，但我觉得没必要。

这是我研究了半天的结论，我不敢保我的结论正确，希望大家评判，因为毕竟对规范每个人理解不同，所见到的图纸（设计）也是有限的。

大扁担

失控灯肯定是信号灯，航行灯只有舷灯、尾灯、桅灯、锚灯。

NTER

我们都是做在一块板子上，当然都是国外的设备

Nunchucks

大扁担 发表于 2012-10-9 11:04
失控灯肯定是信号灯，航行灯只有舷灯、尾灯、桅灯、锚灯。

哪个规范是这么说的？

大扁担

从避碰规则中可以看出来，但是写的不具体。
1．在航机动船应显示：
(1) 在前部一盏桅灯；
(2) 第二盏桅灯，后于并高于前桅灯；长度小于50 米的船舶，
不要求显示该桅灯，但可以这样做；
(3) 二盏舷灯；
(4) 一盏尾灯。

大扁担

我第一条发的多写了个锚灯

老侠客

我到现在也没明白限于吃水挂仨红灯的意思，规范原话是说：由于吃水和可用水深水宽的关系，致使其偏离所驶航向的能力严重受到限制的船。
有没有在船上干的朋友，举例说明，哪种情况就开吃水灯？比如说：
碰到对面来个船，由于自己船很重，自身吃水过大，一点都不敢偏离航道（中心），（我想航道的水很深，偏出航道就危险了），赶紧亮三个红灯，让对方让道？（自己无法偏离）。
以上是猜测。

老侠客

是不是象开车，小车应该让大车，因为大车比如载重大货规避慢，但船要给对方警告。

sdstone

你的理解基本上都没什么问题。你需要的是在实践中加深理解。

loongfan

我觉得都可以，都是两路供电而且两个控制板都是挨着的，我做过的船是这样的，失控灯与深吃水灯在航行等控制板，但是大船灯与危险品灯在信号控制板！

江海直达

一个船级社的总部法定部门强调，失控灯应视作航行灯。

江海直达

江海直达 发表于 2012-10-10 22:11
一个船级社的总部法定部门强调，失控灯应视作航行灯。

补充个人见解：

对以下几个航行中使用的航行灯，不同的人理解上不一样。

1. 雾灯（莫氏灯）；

2.失控灯；

3. 巴拿马运河操舵灯

4. TOWING LIGHTS (拖轮或工程船）

而以下一些灯划分成信号灯，没有不同看法：

1. 危险品灯；
2.苏伊士运信号灯；
3. 新加坡海峡信号指示灯

老侠客

江海直达 发表于 2012-10-10 22:11
一个船级社的总部法定部门强调，失控灯应视作航行灯。

我查官方法定依据，名称上只分基本号灯和作业号灯，统称号灯。
我读过船级社的人写的一些文章（估计为了凭职称用可能也没什么大新意），好多人说法都是模模糊糊的。
个人的理解，只要“供电方式”（主电+应急）对，符合规定（比如不为其它用途再供电），其实你把它看成什么灯都不重要，反正：
1）取电符合规定（无论从哪块板）；
2）面板（模型图）符合规定；
3）操作（使用）符合规定，
意思对就行，规范是为实用服务的，除非船级社的人只会照本宣科。
我以上主要是强调从哪里取电，我理解不一定非要取自航行灯板，如果船级社的人或某些写书的权威人说，失控灯应视做航行灯，那，为什么呢？总得有个明确理由。

因为没找到官方依据，我到现在也稀里糊涂，期待法定证据或官方司法解释。

老侠客

sdstone 发表于 2012-10-10 07:04
你的理解基本上都没什么问题。你需要的是在实践中加深理解。

汽车上用的灯我已经理解透了。
船上的咱不是船员啊，没机会实践。
以前没注意这问题，等以后有机会好好问问船员。