船舶检验规则中关于手动报警按钮的这句话该如何理解？

swmsa · 发表于 2017-7-29 22:36

任何具有手动报警按钮的自动探火与失火报警系统应能在任何时候都能立即动作这句话该如何理解？如果没有手动报警的装置是不是就不存在上述要求了？

江海直达 · 发表于 2017-7-30 11:30

你的原文出处？CCS规范？贴出来让网友分析。

swmsa · 发表于 2017-7-31 10:40

11检验规则的原话

amanda7019 · 发表于 2017-7-31 13:02

原句应该是FSS国际消防规则第9章里的，“具有手动报警点的”只是修饰，实际意思是任何自动探火与失火报警系统应能在任何时候都能立即动作

SOLAS要求必须装手动报警点, II-2, Part C, Reg.7
7 Manually operated call points
Manually operated call points complying with the Fire Safety Systems Code shall be installed throughout
the accommodation spaces, service spaces and co***ol stations. One manually operated call point shall
be located at each exit. Manually operated call points shall be readily accessible in the corridors of each
deck such that no part of the corridor is more than 20 m from a manually operated call point.

江海直达 · 发表于 2017-7-31 13:39

swmsa 发表于 2017-7-31 10:40
11检验规则的原话

说明中文表达不准确阿！让人不知所云。
贴出原文，给网友点评！

江海直达 · 发表于 2017-7-31 13:41

amanda7019 发表于 2017-7-31 13:02
原句应该是FSS国际消防规则第9章里的，“具有手动报警点的”只是修饰，实际意思是任何自动探火与失火报警系 ...

谢谢你的耐心！但，对这个条款的理解，也会产生许多不同的解析！

flag71 · 发表于 2017-7-31 13:58

符合《消防安全系统规则》的手动报警按钮应遍布起居处所、服务处所和控制站。每一
出口都应装有手动报警按钮点。在每一层甲板的走廊内，手动报警按钮的位置应便于到达，
且走廊的任何部位距手动报警按钮的距离都不得超过20 m。

江海直达 · 发表于 2017-7-31 19:05

flag71 发表于 2017-7-31 13:58
符合《消防安全系统规则》的手动报警按钮应遍布起居处所、服务处所和控制站。每一
出口都应装有手动报警按 ...

是楼主断章取义？

amanda7019 · 发表于 2017-7-31 19:46

本帖最后由 amanda7019 于 2017-7-31 19:48 编辑

CCS原文应该是FSS CODE第9章翻译过来的。

IMO Resolution MSC.311(88) - 2010年
2 Engineering specifications
2.1 General requirements
2.1.1 Any required fixed fire detection and fire alarm system with manually
operated call points shall be capable of immediate operation at all times (this does
not require a backup co***ol panel). Notwithstanding this, particular spaces may be
disconnected, for example, workshops during hot work and ro-ro spaces during on
and off-loading. The means for disconnecting the detectors shall be designed to
automatically restore the system to normal surveillance after a predetermined time
that is appropriate for the operation in question. The space shall be manned or
provided with a fire patrol when detectors required by regulation are disconnected.
Detectors in all other spaces shall remain operational.

下文摘自最原始版本，MSC 98(73) - 2000版
2 Engineering specifications
2.1 General requirements
2.1.1 Any required fixed fire detection and fire alarm system with manually operated call
points shall be capable of immediate operation at all times.
2.1.2 The fixed fire detection and fire alarm system shall not be used for any other purpose,
except that closing of fire doors and similar functions may be permitted at the co***ol panel.
2.1.3 The system and equipment shall be suitably designed to withstand supply voltage
variation and transients, ambient temperature changes, vibration, humidity, shock, impact and
corrosion normally encountered in ships.

江海直达 · 发表于 2017-7-31 20:40

amanda7019 发表于 2017-7-31 19:46
CCS原文应该是FSS CODE第9章翻译过来的。

IMO Resolution MSC.311(88) - 2010年

说明楼主所说的规则的中文版（见楼主的原文），翻译自海安会2000决议案，但翻译的不准确。

江海直达 · 发表于 2017-7-31 20:45

2.1.1比较好理解的翻译：所要求的带有手动呼叫点的固定式火灾探测和火灾报警系统，必须在任何时候具备即刻运作（功能）。

江海直达 · 发表于 2017-7-31 20:52

不好意思，因为你将原文的标点符号给取消了，让人不好理解。

孤帆99 · 发表于 2017-7-31 21:45

如果是指11规则，“任何具有手动报警按钮的自动探火与失火报警系统应能在任何时候都能立即动作”来自于《国内航行海船法定检验技术规则2011》第4篇航行安全第2-2章第1条第1.12.1（1）款 - 固定式探火与失火报警系统的一般要求中的一款。
1.仅从字面上理解，如果是没有手动报警按钮的自动系统本来就应该是立即动作，否则怎么算是自动系统。而该条的要求具有“手动报警按钮”的系统，必须要做到“立即动作”，而不是延迟动作或者是不动作。（另外，立即动作并不是立即启动全船报警，而是在首先在控制台上报警。）
2. 该条款仅仅是一般要求，而就在该条的下面，第1.12.2条安装要求的第（1）中可以看到，“手动报警按钮应遍布于起居处所、服务处所和控制站。”因此基本不存在没有手动报警按钮的情况。
3. 在第2-2章后面的章节中，还有不同种类船舶关于“固定探火与失火报警系统”和“手动报警按钮”的不同配备要求。但不管是什么样的配备，都应该满足1.12.1（1）“立即动作”的要求。
以上为个人理解。

江海直达 · 发表于 2017-7-31 22:13

孤帆99 发表于 2017-7-31 21:45
如果是指11规则，“任何具有手动报警按钮的自动探火与失火报警系统应能在任何时候都能立即动作”来自于《国 ...

问题是，英文原文没有“自动”这个单词。原文说：“固定式的火灾探测和报警系统...”

江海直达 · 发表于 2017-7-31 22:16

孤帆99 发表于 2017-7-31 21:45
如果是指11规则，“任何具有手动报警按钮的自动探火与失火报警系统应能在任何时候都能立即动作”来自于《国 ...

CCS将“fixed”翻译成自动，不妥当。fixed 系指固定安装的非便携式的火灾探测和报警系统.....

孤帆99 · 发表于 2017-7-31 22:56

江海直达发表于 2017-7-31 22:13
问题是，英文原文没有“自动”这个单词。原文说：“固定式的火灾探测和报警系统...”

发问人引用的是11规则（虽然最终的来源是FSS code），11规则是国内运输的法规，无论前身是什么，在理解的时候应该当作源法规来应用。因为到目前为止没有官方的任何说法指出国内规则是直接翻译自FSS code。因此，在理解和应用该条款时，尊重11规则的说法。如果认为11规则本身有问题，需要修改，但理由也不应该是翻译问题（官方不会承认此条是直接翻译自FSS code，而是会说参考上述规则并考虑国内实际而制定的规则

）。

江海直达 · 发表于 2017-7-31 23:01

本帖最后由江海直达于 2017-7-31 23:03 编辑

孤帆99 发表于 2017-7-31 22:56
发问人引用的是11规则（虽然最终的来源是FSS code），11规则是国内运输的法规，无论前身是什么，在理解的 ...

那么问题只好由CCS祖师爷来解释、它的规则要达到啥目的。何为自动火灾探测和报警系统。

孤帆99 · 发表于 2017-7-31 23:06

江海直达发表于 2017-7-31 23:01
那么问题只好由CCS祖师爷来解释、它的规则要达到啥目的。何为自动火灾探测和报警系统。

其实抛开翻译问题，结合上下文，本条款的要求还是比较清晰的。你也知道国内法规的来源了，就别太纠结了

江海直达 · 发表于 2017-7-31 23:08

孤帆99 发表于 2017-7-31 23:06
其实抛开翻译问题，结合上下文，本条款的要求还是比较清晰的。你也知道国内法规的来源了，就别太纠结了:l ...

探讨问题罢了。也促进CCS规范所严谨一些。

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