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[消防·救生] 强烈建议公约或规范中纳入“烟火密”概念,赞同的顶一个

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发表于 2014-6-29 21:17 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国上海
solas公约里对“探火、防火、灭火”有很多防止烟雾或火焰通过的相关要求,如最近看到的几个帖子:A-0分隔加补板的问题,还有烟囱百叶窗透光的问题,我发现大家在交流的时候或信息传递的时候很难找到一个很简明扼要的词准确的表达公约规范的意思,像“水密”、“气密”、“风雨密”都有相应的标准要求,也正是有了这些专业的技术词汇,我们在工作交流中、材料的应用中才能更准确的表达和传递其中的意思。
“烟火密”不像“水密”、“气密”、“风雨密”,“烟火密”是阻止烟雾和火焰通过相应的“分隔”要求,我们所运用的密封材料现在有很多,如:耐火橡皮、陶瓷棉绳、硅酸铝绳、耐火纸箔、防火填料等,都可实现有效阻止烟雾和火焰的通过,但“烟火密”并不能保证“水密”或“气密”或“风雨密”,就像我们知道“水密”和“气密”有类似点也有不同点样,“不透光”就更不能表达公约规范对“烟火密”的要求了,就像烟囱百叶窗,船检能说“烟囱百叶窗做成不透光就行了”吗?船检明白其中的规范要求,但他却找不到一个简明扼要的专业术语来表达他所理解公约规范的意思,但他也不想长篇大论的给你讲其中的原因,所以想到了一个“不透光”,但要达到“不透光”的要求,可能10个人有10个不同的方式达到“不透光”的要求。
所以,个人强烈建议公约或规范中纳入“烟火密”的定义。
支持的顶一个,不支持的讲授一下原因!
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龙船学院
发表于 2014-6-29 23:32 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
好  这事就这么定了
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发表于 2014-6-30 05:05 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
说的有道理,支持一下
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 楼主| 发表于 2014-6-30 19:40 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
3232we 发表于 2014-6-29 23:32
好  这事就这么定了

好,这事就交给你办了
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发表于 2014-6-30 20:01 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
楼主又在找事了,你忘记你上辈子怎么挂的吗?哈哈{:3_57:}
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 楼主| 发表于 2014-6-30 20:28 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
809722813 发表于 2014-6-30 20:01
楼主又在找事了,你忘记你上辈子怎么挂的吗?哈哈

我确实不记得我上辈子是怎么挂的?你上辈子是怎么挂的?
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发表于 2014-6-30 21:20 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
你真忘记了?你的前世不一直挂在船首吗,哈哈哈
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发表于 2014-7-4 07:42 | 显示全部楼层 来自: 中国福建宁德
同样遇到百叶窗的问题,船检要求不透光,   
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发表于 2014-7-4 08:44 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
不赞成增加什么“烟火密”的提议。理由如下:1. 公约要求的A级分隔已经明确定义了,个别人不能正确理解,给出千奇百怪的解释都是没有理解的原因。
2. A级舱壁或甲板如果能够达到“不透光”,确实已经满足了A级要求了,其表达方法比较通俗,容易理解。其中没有了“水密”的意思。
3. 至于烟囱百叶窗,船检有“烟囱百叶窗做成不透光就行了”的说法,是错误地理解了公约。因为烟囱百叶窗的作用是为了在机舱发生火灾时,能够关闭,减少隔绝氧气的供给,稍微有一些透光是允许的。但能够达到快速关闭是很重要的。理由是:

   (1)公约对烟囱百叶窗没有要求达到A-0级;
   (2)公约对“机舱”与“露天处所”没有A-0级要求;
   (3)目前GB或CB中有关机舱百叶窗的标准仍然可以适用于船舶。
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 楼主| 发表于 2014-7-4 21:23 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
hugh777 发表于 2014-7-4 08:44
不赞成增加什么“烟火密”的提议。理由如下:1. 公约要求的A级分隔已经明确定义了,个别人不能正确理解,给 ...

不赞成增加什么“烟火密”的提议。理由如下:1. 公约要求的A级分隔已经明确定义了,个别人不能正确理解,给出千奇百怪的解释都是没有理解的原因。
2. A级舱壁或甲板如果能够达到“不透光”,确实已经满足了A级要求了,其表达方法比较通俗,容易理解。其中没有了“水密”的意思。
如果现场相关的实际问题仅仅要求做到“不透光”,我想我可以想出四五种方法达到“不透光”,但如果您是验船师,肯定会把我想出的这四五种方法全部枪毙掉。比喻我最近碰到的百叶窗的问题,旧的百叶窗是按CB3132-83标准做的,由于长时间在高温环境下,百叶变形比较严重,透光比较严重,验船师对船东提出要把百叶窗做成“不透光”的,OK,我们把老的百叶窗切割下来,向船东提出按照老的百叶窗型式(实际就是CB3132-83那种型式的烟囱可闭百叶窗)做,我们做不到不透光(你看下CB3132-83标准就知道,百叶与边框的设计间隙就有2mm),要做到不透光我们要对百叶窗改个样,后来供货商就把每片百叶都做成了带橡皮槽的(供货商不清楚公约对这个百叶窗的要求,就知道按要求做成不透光就可以了),以保证不透光。结果装配上去后验船师验收的时候枪毙了,说:“怎么用橡皮了,不能用橡皮”,就走了。船东与其商量能不能用耐火橡皮或陶瓷棉绳替代橡皮,得到的答复是:不要用任何密封材料。没办法,我们remove the new shutter,最后,我们还是把CB3132-83搬出来了,重新做,验船师极其不情愿的同意了。说真心话,光透得一塌糊涂,比橡皮槽型式的不知要差多少。
其实,我是想说“不透光”这个概念根本满足不了A级的要求,如果我在一个完整的舱壁上开一个口子,再用一张铝箔纸把这个口子贴起来,它“透光”吗?但你能说这个舱壁能达到A-0级要求?可能我有点夸张,但现场人员不乏这样对节点乱处理的例子。就像这个烟囱百叶窗,验船师说“不透光”,中间我们还想过在百叶窗外面加风雨密盖子,验船师也是不同意。所以,在现场涉及到“防止潜在的火势或火灾的蔓延”时,专业术语上有一定的盲区,验船师也好,你也好,由于脑中储备了大量的相关信息或概念,而现场人员根本没有相关的规范信息,导致你认为的“不透光”与现场人员理解的“不透光”完全是两样的,老百姓的点子是“百花齐放”。
如果树立“烟火密”的概念,我想现场就不会出现这么多曲折的故事,如果现场人员有个“烟火密”的概念,起码他们知道哪里能用普通橡皮哪里不能用普通橡皮,类似的舾装件还有防火风闸,防火门等,我一直在怀疑:在要求安装防火风闸的分隔处,这个分隔真的能达到“A级”分隔要求吗?虽然很多防火风闸通过了所谓“船级社认可”,但作为普通的现场人员,我都觉得很多风闸根本TMD不能达到A级的要求,但又能怎样,不可能在船上去放把火去试验下吧!看它在60分钟内有没有烟雾通过?还怎么保证耐火完整性。防火这块的检验都TMD流于形式。扯远了……
3. 至于烟囱百叶窗,船检有“烟囱百叶窗做成不透光就行了”的说法,是错误地理解了公约。因为烟囱百叶窗的作用是为了在机舱发生火灾时,能够关闭,减少隔绝氧气的供给,稍微有一些透光是允许的。但能够达到快速关闭是很重要的。理由是:

   (1)公约对烟囱百叶窗没有要求达到A-0级;这点我同意
对于百叶窗我只找到如下要求,至于风雨密的要求还没找到:
solasII-2/5.2.2 机器处所的控制装置
  2.2.1 应设有供天窗开启和关闭、在烟囱上正常排气通风开口关闭和通风挡火闸关闭用的控制装置
  2.2.2 应设有停止通风机的控制装置。对服务于机器处所的动力通风应设有能从两个位置集中控制的装置,其中之一应位于这种处所的外面。机器处所内的动力通风停止装置,应同其他处所内的通风停止装置完全分开。

solasII-2/8.3 机器处所烟气的排出
  3.1 本节规定应适用于A 类机器处所,如果主管机关认为合适,并适用于其他机器处所。
  3.2 在满足第 条的前提下,应通过适当布置,允许在失火时烟气从被保护的处所排出。通常的通风系统可接受用于此目的。
  [3.3 应设有允许烟气排出的,这种控制装置应位于有关处所的外面,从而在其所服务的处所发生火灾时不致被隔断
  3.4 在客船上,3.3 所要求的[url=]控制装置应位于一个控制位置[/url],或集中于,尽可能少的位置,并使主管机关满意。这些位置应能从开敞甲板安全到达。
   (2)公约对“机舱”与“露天处所”没有A-0级要求;
这个也赞同
   (3)目前GB或CB中有关机舱百叶窗的标准仍然可以适用于船舶。
这个想说两句,我查过了这两年做的新船,有散货、箱船、AHTS、SPS等船上的烟囱百叶窗,没有一个是按照CB3132-83标准上的型式做的,查过了标准全文库,CB332-83标准还是现行标准。那么有标准为什么大家都不用呢?
另外,你说“允许稍微”透光,那“稍微”有没有个标准,如果我做出来的有2mm间隙,我觉得这个已经达到了“稍微”的标准了,但肯定有人会认为2mm不行,要做到1mm,还有人认为要做到1司,那干活的人又没方向了……
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发表于 2014-7-4 22:07 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
朗峰 发表于 2014-7-4 21:23
不赞成增加什么“烟火密”的提议。理由如下:1. 公约要求的A级分隔已经明确定义了,个别人不能正确理解, ...

你还是没有看懂我的回复!!!你对我的回复太复杂!!!让我看着都晕!!!


简而言之:机舱百叶窗没有防火要求,仅要求“可关闭”,且对关闭程度(是不是气密?能不能达到A-0级?风雨密?水密?。。。。)也没有要求。选择现有的GB或CB的制品可认为能够满足要求!


我还告诉你了解决方法!你说没有图纸,哪船检怎么来检验的?


如果你是在这样的船厂工作(谋生),我想劝你趁早离开!!!

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发表于 2014-10-11 10:28 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
是烟囱的百叶窗还是防火风闸啊,间隙不超过5MM也是可以接受的对老船来说。PSC不会扣,但是在这一点上是主要船舶滞留项目。
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 楼主| 发表于 2014-10-11 19:48 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
hy96022 发表于 2014-10-11 10:28
是烟囱的百叶窗还是防火风闸啊,间隙不超过5MM也是可以接受的对老船来说。PSC不会扣,但是在这一点上是主要 ...

是烟囱百叶窗
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发表于 2015-4-3 13:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
A级分隔就是烟火密
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发表于 2015-10-2 19:09 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
据说国外已经有厂家能做到风雨密的百叶窗了  防止机舱进水  主要是针对特殊船舶使用的  
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