呕心沥血，浅淡船厂在低谷时生存下来的唯一出路

龙门吊指挥使

楼主以及几位技术大拿的观点总结下：
以后就是傻瓜造船时代，用了俺们图纸，生产部门全部下岗，图纸发到现场就等着交船，用了俺们图纸，造船跟黑窑工搬砖一样简单


楼主V5，技术V5

shipbuilderwb

caiyouyou521 发表于 2012-8-21 14:01
国内缺的不是图纸     缺的是精准的技术型组装型人才，懂的应该知道。国内船厂自我创新能力很差的， 我们应 ...

说的不错

海中舟

完全赞同lz的观点，但是这只是一方面；企业生存技术是生存的关键也是先行着，而企业管理是实施的保障、人员的观念是实施的根本，这两方面也是不容忽视的。我国从80年代开始造出口船到现在技术也进步不少，设计也有根本的改变（有和国外合作设计、也有全部是国外设计的），管理也引进了（有管理层全部是韩国的，也有引进管理软件和理念的）人员也出去培训了，也有全盘引进的。但是为什么中国的企业做不起来呢？而中远川崎、宁波三星、舟山常石却能在同样的国土上做着不同的结果。而这些均是由于我国人员的素质和理念决定的。
1、        我国所有企业（包括设计院）的经营者不是在经营企业长远发展而是在做眼前利益（追求眼前利益效益最大化），所以现在船厂的管理人员都是东拼西凑的，施工人员都是农民工，制度都是变化无常。在船厂跳槽的事情是很频繁的事情，你见过那个船厂目前有资深的员工（其收入高于其管理者），人员不稳地不安心，企业能有发展？所以企业的经营理念要改变。
2、        我国国民素质的要从根本上改变。各位看到这句话请各位不要开展大骂的活动哈。我国国民做事缺乏敬业精神和自我创新意识（ 抄袭很厉害，但又只知道皮毛就认为全到手了），做事不认真，不严谨、马马虎虎，原则性太灵活，再好的规范、要求只要我国参与就变味道了。缺乏一种质量意识和服务意思，所以设计错误百出、管理马虎、质量一般。在中国造船的所有老外最先学到交流语言就是“马马虎虎”和“慢慢来”。这就是我们的设计、生产、质量始终处于低水平的状态原因。很多东西在人家那学习的时候可以做到，回来却做不到了，大家可以反思一下。
3、        放下我国国民自以为大的心态，虚心彻底的学习人家的严谨、踏实、责任、创新的工作作风。

稻草人的守望

海中舟 发表于 2012-8-29 12:12
完全赞同lz的观点，但是这只是一方面；企业生存技术是生存的关键也是先行着，而企业管理是实施的保障、人员 ...

完全同意这位前辈的真知灼见！在这个大环境里，无法独善其身，更无法改变他人根深蒂固的想法。怎么改变？还望前辈给出方案！

稻草人的守望

1025 发表于 2012-8-21 14:40
是的。虽然只指出问题，没有解决方法，但有一些声音还是好的。

国内船厂的定位是制造型企业，带来最大 ...

愤青，中国其实就需要这样的愤青！把隐藏在衣服里的已经开始化脓的疮疤给指出来，并提出治疗方案！而这些讳疾忌医的船厂就该真正深入思考，扯掉这块遮羞布，并积极去改变它，完善它！其实谁都知道我们中国与日韩新的差距在哪里，可是不去改变，只是化在平时的抱怨里。有何用？只不过是自我麻醉罢了。

海中舟

没有办法，几千年的积累，根深蒂固。听听国歌就知道了。“中华民族到了最危险的时候,才每个人被迫着发出最后的吼声!起来!起来!起来!”

flyino

snowbaby 发表于 2012-8-28 22:57
哇靠，好火爆的帖子，mark一下，留个脚印
楼主入行15年了，整整是我的二倍，老前辈啊，敬仰一下
你们辩来 ...

大学同学。。。。。。又是你那在惠生的同学吧

gxcql

很深刻！没有很深的体会，总结不出来！国内确实有些人夜郎自大！

snowbaby

龙门吊指挥使 发表于 2012-8-29 08:58
雪宝的回复总是这么入我心意

其实多思考下现实问题对我们来说合适点

哈哈，咱是大俗人啊，从来不干挣卖白菜钱、操卖白粉心的事啊，各位讨论的再热闹，船厂该是啥鸟样明天还是啥鸟样，有这工夫，不如多想想怎么提升自己的title&salary更现实点！

bmw

累死了，爬了这么高的楼。LZ不过是分享了自己的想法，大家有不同意见可以讨论，看不上眼的可以一笑而过，何必人身攻击能。

陈迈可

snowbaby 发表于 2012-8-28 22:57
哇靠，好火爆的帖子，mark一下，留个脚印
楼主入行15年了，整整是我的二倍，老前辈啊，敬仰一下
你们辩来 ...

LZ说他从业15年，你别相信，目测25年不止，理由如下：

搞过工艺------进入船厂，到能担任工艺主办，2-3年吧；

做过项目管理-----如果没有一定的综合管理能力，熟悉各施工部门干的活，哪怕是了解，最少要四年，国营也只有对干了6-7年的人才会给机会做项目主管、项目经理；

搞过设计管理-------最少在一个专业里面刚过几年，升着官，管理协调能力出色，专业知识比较广泛，才能做设计管理课的领导或设计部的领导；

推测，LZ搞过经营！

船厂不比设计院所，设计院所每年多少条船在设计呀，锻炼机会多的多，有专研精神的人，3年左右基本就功力深厚了！实践出真知，锻炼出水平嘛。而在船厂，没有3年工作经历你想做主办，门都没有，等你坐上主办，2-3年一个产平才建造完（系列船），也就是说，你在船厂5-6年才全流程的在本专业上锻炼了一轮，成长周期长！

你说搞研究到北欧去，我不赞同你的想法。造船是经验积累型相当明显的一个行当，闭门造车，造出来的一定不是真正的车。

陈迈可

yellowk 发表于 2012-8-29 00:07
现在很多厂都有人事管理系统、财务管理系统、物资管理系统，但是唯独缺少一个生产管理系统（即使个别有的也 ...

如果你想谈的是船厂的信息化的话，你列举着的那些东东，估计你是LX厂的人；

国有船厂的信息化的通病是，有这个系统，那个系统，而一个一个系统都只能解决局部功能，系统之间还互不沟通，造成信息孤岛。看看中远川崎，管理全在一个平台上实现。

从这个意义上来说，强中国造船，信息化也是要恶补的一方面。

a634138865

好东西···都来看哦

陈迈可

ss691016 发表于 2012-8-28 17:14
可惜你只能在此发发牢骚了

请问你是知道LZ真人的吗？如果是，那么我瞧不起你，因为你是幸灾乐祸的人。人有时可以身在异邦、心系故土的，那叫感情！

江海直达

陈迈可 发表于 2012-8-28 19:43
管理是不容易的，更不容易的是设计管理，在做设计管理这个业务的人，就是有那么多的技术术语，所以也就基 ...

LZ 说： “只有技术上取得突破的船厂，才能在不依赖于国家项目的支持可以好好的活下来，这是生存之道，也是唯一的生存之道。”

你从LZ 的帖子中能看出，‘技术’指的是哪一些？ 因为技术这个东西太广泛，在船厂小到焊接技术，大到下水技术。。。我是没看出LZ强调什么’技术‘的提升才能使进入寒冬的船厂生存下去。。。

陈迈可

MARM 发表于 2012-8-29 08:28
看了半天也没看懂楼主要指出的唯一出路是什么！难道就是搞好设计？

造船是工业工程覆盖面很广的一个装备制造业，这个行当产业链长，对挤鼻涕的拉动力大，以前资本不那么雄厚的年头，光投资门槛一项，就把民营挡在在造船业之外，以钢筋水泥为原料做产品的人赚了钱后，也进入了；
拆那是中央集权制，但地方不听种秧的了，看到造船有利润，为了地方挤鼻涕，就纷纷开船厂了，而至有一个业务叫“造船厂”--------造了船厂卖给别人，产能严重过剩，这有贡献啊；
造船比作是一列火车的话，车架、车厢，车头。。。都重要，但总有一个最重要的，我认为还是技术！技术不局限于设计，技术包括但不限于设计，有研发，设计，工艺工装研究，流程策划，试验技术。。。。LZ说的出路应是提高技术水平吧。我申明，我不认识楼主。
现在，连海工是什么就急急忙忙搞海工的，悲摧啊，如果连200毫米大厚度的焊缝如何拍片、什么叫尖端裂纹扩展试验都不知道，不敢想象后果。

陈迈可

龙门吊指挥使 发表于 2012-8-29 09:05
1，有政策即有对策，都是些技术文件，整理下就好。可参考现在ISO9000认证。别拿PSPC说事，现在很多民营船 ...

1，我不知道你搞没搞过设计，如果你的理解“可参考现在ISO9000认证”就可以搞定PSPC的话，我无语，因为你连过焊孔的节点要考虑磨头，模型平衡、各专业步调一致的要求来源于舾装安装阶段的提前。。。都没概念，我就不说太多了。
2,你如此look down on the class,怀疑验船师们的职业操守，小心被人爆头！
3,我从没说高技术水平就是要搞高端产品，我反而渴望船厂能有丰富的船型储备，高中低都有，那样就不愁没订单了。你驳偏了。

陈迈可

稻草人的守望 发表于 2012-8-29 12:20
完全同意这位前辈的真知灼见！在这个大环境里，无法独善其身，更无法改变他人根深蒂固的想法。怎么改变？ ...

海中舟先生列出的现象，你在思考着的，归根决底，就是企业文化。

企业文化，从94年左右风起，流行，但真正有几个厂完全理解并做着培育自己的企业文化的事，某厂既然以为搞几个活动、开几个晚会就是企业文化，简直是有文化的文盲！

企业文化至少是：大家共同的愿景、价值观和理念，认可并执行的行为规则和习惯等吧（我看过书，记不全完整的定义，也不摆渡）。

看看现在，一切以关系为先--------什么价值观；事不关己高高挂起，能推就推，能拖就拖---什么责任心！质量差，报验不过关，靠请船东的求神拜佛式的攻关搞不定，就说船东故意刁难------什么思维。

技术可以被人学走，管理方式可以被人模仿，唯有一个厂正面积极的价值观，是别人学不来、抢不跑的，能形成持久竞争力的源泉。

鹿死谁手

我是一个大学生，看了前辈的话觉得挺有道理的。老师们也一直是这么说的“中国是一个造船大国，却不是一个造船强国”。我们在技术上欠缺的挺多。毫无经验的我没有这个资格谈论中国的船市该何去何从，我也不能预测未来的发展。不过我相信船还是要有的，船厂还是有的，选择了这个行业就坚持到底吧……天下大势分久必合，合久必分，事物盛极而衰，衰而后起，等待黎明

陈迈可

MARM 发表于 2012-8-29 08:37
楼主是搞设计的吧！既然说也做过生产管理的应该对船东报检知道些。既然说小到一个开关的安装位置详细设计该 ...

楼主不一定是搞设计的，但肯定是搞过设计（一路跟帖过来猜的）。

1，  关于详设的深度和细致度的问题，我人为“小到一个开关的安装位置详细设计该有”是过的，详设如果搞到如此程度，图纸应该是咪咪麻麻了，信息臃余！但原理图要求改设置的开关都有，是必须的，现在也是这么做的；

2，  你的观点“那么一个阀门、梯子怎么装更该有了”，你就连详设和生设的使命都分不清了。详设解决的是原理性、功能性，布置性的问题，生设要做的是施工性的问题；

3，设计的合理性和方便性，你着眼于船东的使用习惯多一些，而我认为，高水平的设计，必定是人机工程处理的妥当贴切的，大前提解决了，一些个性化的东西在生产设计过程中通过与船东的沟通，是可以做到的。当前典型的问题是，连通道的畅通性、使用的便利性，安装检查检修的方便性都存在大缺陷。至少我在船上见到的，让我感受很深的，就是控制箱的布置，船东要改，意见提的确实有道理，那么我们设计时考虑就欠缺喽。改这鬼东西，浪费的电缆可不是一点半点！