消防系统可以进入机舱烟囱围井吗

jacksun86 · 发表于 2021-6-20 17:11

我现在了解到的一条船，其中二路消防管（左右对称）从下到上，每层开一路支管到消防栓。
详设的图纸该管路是走在内装房间里，由于房间布置问题，放样时该管路布置比较绕，且为了留出消防栓的位置，挖了房间的角落。
生产设计优化时，有人提出上述管路及消防栓能否移到机舱围井（该管路就布置在围井旁的房间），移到围井的好处是显而易见的：
1，管路直上直下，没有通舱件，节省不少材料；
2，消防栓移到围井以后，不占用房间空间。本身围井也是比较空，挖一个角没什么问题；
3，消防管移到围井后，空出的位置对于其它的舾装及管路布置优化非常有好处。

关于材料费用，由于该管路采用铜镍管，节省的材料相当可观，每条船可节约5W左右。

但是，由于该管路涉及到消防系统，需要谨慎的对待。我们看了一些资料，没有找到证据说消防管不能走围井。

希望得到各位大佬的点拨，说说您的看法。

jacksun86 · 发表于 2021-6-20 17:13

另外，需要说明一下，该管路不是从机舱直接出来的。消防环形总管在1甲板，上述管路是从1甲板分出的支管。

zhaiees · 发表于 2021-6-20 21:50

路过，发表点个人看法，每条船都有一些位置比较奇特，这非常正常。没有图也不知你说的是啥地方。机舱烟囱附近怎么会有内装的房间？，但有一条围井通常是专门集中布置管路，通风等一些比较集中的管路，便于维修和美观，这里面一般最多也就一个舾装的维修孔，不能快捷到达，所有消费栓必须在易于到达的位置，这个原则无法实现，第二就是消防栓的距离，根据公约要求生活区和机舱都有各自的范围，比如在10米之内要有两个等要求，是否能满足。第三就是消防系统的设计，尤其是消防栓的位置都是在消防布置图中设定好的，这样有利于各个国家船检检验，这是防火布置图的最重要的一点，修改位置，必须通知详细设计以及主管机关例如CCS

jacksun86 · 发表于 2021-6-21 00:26

zhaiees 发表于 2021-6-20 21:50
路过，发表点个人看法，每条船都有一些位置比较奇特，这非常正常。没有图也不知你说的是啥地方。机舱烟囱附 ...

感谢你的回复。
这条船是工程船，机舱在船中，烟囱围井三面被内装房间包围。
至于你考虑的其它问题，比如消防栓布置，标题大概也说了一下。移动之后的布置，在合理范围内，事实上我们考虑过这个问题。大部分消防栓只移动了700。因为就隔了一道壁。
现在我们担心的是布置在围井是否有我们未考虑到的地方。

labilaoxin · 发表于 2021-6-21 09:19

如果走机舱棚，隔离阀存在的意义就不大了吧

jacksun86 · 发表于 2021-6-21 09:43

labilaoxin 发表于 2021-6-21 09:19
如果走机舱棚，隔离阀存在的意义就不大了吧

隔离阀在环形总管，这二路是总管上引出的，不涉及隔离阀。

jacksun86 · 发表于 2021-6-21 09:47

zhaiees 发表于 2021-6-20 21:50
路过，发表点个人看法，每条船都有一些位置比较奇特，这非常正常。没有图也不知你说的是啥地方。机舱烟囱附 ...

昨天回复了很多，不知道怎么回事，没出来。
本船是工程船，且机舱位于船中部。
上建区域，从前到后，至少有4个消防阀，左右就有8个，其中第三个刚好位于机舱围井附近，就出现了我上面说的问题。

jacksun86 · 发表于 2021-6-21 09:49

zhaiees 发表于 2021-6-20 21:50
路过，发表点个人看法，每条船都有一些位置比较奇特，这非常正常。没有图也不知你说的是啥地方。机舱烟囱附 ...

至于你提到的其它问题，我们都有考虑，问题不大。

现在单纯就消防管路走机舱围井问题，我们有些疑虑，但是又找不到不行的理由。

xjf · 发表于 2021-6-21 09:55

jacksun86 发表于 2021-6-21 09:49
至于你提到的其它问题，我们都有考虑，问题不大。

现在单纯就消防管路走机舱围井问题，我们有些疑虑， ...

这个还是直接问现场验船师吧，验船师定了就可以了。

labilaoxin · 发表于 2021-6-21 16:49

就是说，隔离阀关闭后，机械处所的消防栓仍然可以供水？

心的距离 · 发表于 2021-6-21 17:23

建议把你们的方案反馈详设送审，如果审图中心同意，一切都不是问题

心的距离 · 发表于 2021-6-21 17:25

消防系统毕竟属于法定检验的内容，还是让船检审一下比较好

zhaiees · 发表于 2021-6-21 19:56

我要是这条船的船检，我不同意这种做法，理由很简单，围井处所和生活处所不能共用消防设备，在SOLAS里每个处所都有相对应的防火等级，总共是14类，围井和生活区不属于同一类，无法共用，不能满足公约要求，移动到围井以后，此消防栓就不能归属于生活区的消防数量，生活区必须另增加

jacksun86 · 发表于 2021-6-21 23:50

labilaoxin 发表于 2021-6-21 16:49
就是说，隔离阀关闭后，机械处所的消防栓仍然可以供水？

解释一下，该船分四个消防分段，我想隔离阀的作用是作为如此吧。

jacksun86 · 发表于 2021-6-21 23:51

zhaiees 发表于 2021-6-21 19:56
我要是这条船的船检，我不同意这种做法，理由很简单，围井处所和生活处所不能共用消防设备，在SOLAS里每个 ...

我可能没说清楚，消防栓当然还是给生活区用的，目的没有改变。只是消防栓的位置和管路移到围井区，消防箱的开口在生活区通道，只是在围井区挖了一个角。

jacksun86 · 发表于 2021-6-21 23:59

labilaoxin 发表于 2021-6-21 16:49
就是说，隔离阀关闭后，机械处所的消防栓仍然可以供水？

此处消防栓是用在生活区的。围井前后都是房间，靠船中是通道。

jacksun86 · 发表于 2021-6-22 00:06

labilaoxin 发表于 2021-6-21 16:49
就是说，隔离阀关闭后，机械处所的消防栓仍然可以供水？

此处消防栓属于第二消防分段，消防栓的移位仅限于位置的移动，未涉及控制的改变。

青语 · 发表于 2021-6-22 00:06

隔离阀布置合理的话似乎想不出有什么问题。
看起来就像从过去先开一根总管再开若干支管变成了直接开若干支管。

留得残荷听雨声 · 发表于 2021-6-22 17:33

同意三楼十三楼表述，消防管路机舱和上建不能共享，否则应急消防泵和甲板隔离阀的设置就无法解释。工程船也是如此如机舱棚(没有机舱围井术语)内无设置消防栓要求，那上建消防管只能从房间外壁(两外/内侧)均布(至各内走廊消防栓只能从邻处外壁引入)，此设置要义是机舱失火不能波及至上建消防总管；某层上建或房间失火不能波及经此处的消防总管及支管。

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留得残荷听雨声 · 发表于 2021-6-22 17:41

...因机舱棚属于机舱失火高危区域，因此不涉及至该棚功能的管/线路及其它设施都不能布置在此区域，至上建消防总管只能在主甲板便捷处出机舱并在此设置隔离阀。

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