消防总管隔离阀可以设置在二氧化碳间么？

梁殳 · 发表于 2020-7-22 20:52

青语发表于 2020-7-22 16:50
法规没有完全明确的，按最严格的要求推断，这是设计的准则。
就比如机舱脱险梯道宽度，在通函出来以前就 ...

你好，我想请教一下，你觉得这样不合理的原因是？

梁殳 · 发表于 2020-7-22 20:58

258369m 发表于 2020-7-13 23:16
法规对于液货船，明确隔离阀可以布置在起居处所、服务处所和控制站内。CO2间就属于控制站，有何不可？普 ...

二氧化碳间不属于控制站

梁殳 · 发表于 2020-7-22 21:01

青语发表于 2020-7-15 13:13
个人认为不能放在CO2间，因为要求是“且该舱室不作它用”。这个“不作他用”的立意应该是为了避免在进行其 ...

关于这个不作他用，我也咨询过psco，他们说不要过度解读公约

梁殳 · 发表于 2020-7-22 21:04

labilaoxin 发表于 2020-7-16 08:28
确实不宜，但扣法规的话没毛病
作为船级社的审图人员，一般不会提出异议。而作为船厂方，按图纸俺规范施 ...

不宜的原因是什么呀

青语 · 发表于 2020-7-23 00:17

梁殳发表于 2020-7-22 21:01
关于这个不作他用，我也咨询过psco，他们说不要过度解读公约

你要是这船准备跑的每个港口国都问过了那也可以。这个解释权本来就是掌握在每个港口国手里。

还有二氧化碳间肯定是消防控制站。。。谁说不是的？

我们设计肯定不会这么放，因为我理解如果能放这个阀，那别的很多东西也可以进去，几个房间合一起多好。

留得残荷听雨声 · 发表于 2020-7-23 08:06

这个帖子质量高(之前另帖没看)，集中到两点就是规范上允不允许和实践上行不行的问题。
当规范要义较"宽泛"时，业内通则(或经验惯例)就变得"格外珍重"，这或可以叫"实用规范"。我基本赞同8楼及青语、江海等诸多便捷设置观点，-369在此问题上算是误入牛角...了(但我很赞同他的执着)。
至目前没见过谁把甲板消防隔离阀设在二氧化碳间的(有船例可呈上来)，为什么，因为不满足"实用规范"之需求。其原因楼上有多述，青语在27-28楼观点带有"规范性"。
说甲板隔离阀使用概率等同二氧化碳不足以，因为平常有会用到该隔离阀工况如机舱消防泵及总管临时维护等，加之平常二氧化碳间上锁故即使特殊船舶管路需穿过(加保护)此处也不可就地设置隔离阀。
说二氧化碳也属消防控制站但没有与水消防控制站功能的叠加(合并)意义。
上述旨从船东角度看隔离阀需单独设置的意义。看楼主不断的"懵懵"发问及提出此问题是否自己属"丈二和尚..."之嫌，当看的船多了此类问题也就无意提了。

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留得残荷听雨声 · 发表于 2020-7-23 08:13

这会弄的没法修改了设置不好，因为专业表述要一个字一个字的推敲，没有修改程序及时间很不适应

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青语 · 发表于 2020-7-23 08:26

以下是某轮CO2间火灾事故分析

//Quote//
船员违反规定，是造成C02间起火的直接原因。SOLAS公约第Ⅱ．2章第10条之4．3明确规定，CO2间不得作为他用。公司安全管理体系中也明文规定，CO2间不得存放任何其它物品，以避免妨碍施放CO2的操作。三副将印好船名的浸水保温服存放在CO2间地板上准备晾干，违反了上述安全管理规定，是造成C02间火灾的直接原因。
船员防火意识不强，在C02间内给浸水保温服印刷船名期间吸烟是造成本起事故的重要原因。该轮船龄才一年，安全设备良好，船况很好，航线不长，装的又都是集装箱，船员麻痹大意的思想普遍存在，把防火规章制度、防火安全意识抛之脑后。水手长后来承认其在C02间帮忙给浸水保温服印刷船名期间曾吸过烟，吸完后随手将烟头扔在地板上，并下意识地用脚去踏了一下，但没有去看烟头是否已被完全踏灭(现在看来实际上烟头并未被踏灭)，从而使未完全熄灭的烟头引燃了浸水保温服，而导致了这起火灾。
//Unquote//

按上述说法，放个消防服算什么事？

不要总觉得船员操作都很规范，船上跑半年甚至一年都不下地的，还指望能时时刻刻遵守操作规程，不现实。公约就是为了保证在意外情况下也能让人活着，能预料到的那还叫意外么。

梁殳 · 发表于 2020-7-23 08:27

青语发表于 2020-7-23 00:17
你要是这船准备跑的每个港口国都问过了那也可以。这个解释权本来就是掌握在每个港口国手里。

还有二氧 ...

二氧化碳间不是控制站，只是在防火时视作控制站的要求

梁殳 · 发表于 2020-7-23 08:30

青语发表于 2020-7-23 00:17
你要是这船准备跑的每个港口国都问过了那也可以。这个解释权本来就是掌握在每个港口国手里。

还有二氧 ...

出现这个问题是在国轮身上的ZC检验的，也是安检员上去检查发现的，不是缺陷。我相信跑国际航线的应该不会这么布置，因为我同事给我看这个例子的时候，我自己也迟疑了，这才到这儿请教大家。

梁殳 · 发表于 2020-7-23 08:47

留得残荷听雨声发表于 2020-7-23 08:06
这个帖子质量高(之前另帖没看)，集中到两点就是规范上允不允许和实践上行不行的问题。
当规范要义 ...

总结下来就是，规范没有明确说明不可以，但是通常做法是不这么设置。
另外，我就是因为见到这样布置的船才提出这个疑问，是国轮。
还有就是二氧化碳间上锁也是习惯做法，公约规范并没有这么要求。

青语 · 发表于 2020-7-23 08:58

梁殳发表于 2020-7-23 08:27
二氧化碳间不是控制站，只是在防火时视作控制站的要求

对啊，本来就是说的防火里面的控制站啊，应用表9.1-9.8的时候视作消防控制站。不在这个情况下的就是灭火剂储存间。

对于公约中模糊有争议的地方，应当向IMO或IACS反馈，在有明确解释之前自行降低标准就有可能会带来麻烦，同样PSC也应当在检查期间考虑到所存在的争议，给予船舶足够的整改期限，如开航前或一段时间整改期，不应轻易滞留。

留得残荷听雨声 · 发表于 2020-7-23 09:05

梁殳发表于 2020-07-23 08:47
总结下来就是，规范没有明确说明不可以，但是通常做法是不这么设置。
另外，我就是因为见到这样布置的船才提出这个疑问，是国轮。
还有就是二氧化碳间上锁也是习惯做法，公约规范并没有这么要求。

关于门上锁及门口设置钥匙盒一事，规范指定有要求(包括各种通函)，请知道的给说一下哈。

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梁殳 · 发表于 2020-7-23 09:34

留得残荷听雨声发表于 2020-7-23 09:05
关于门上锁及门口设置钥匙盒一事，规范指定有要求(包括各种通函)，请知道的给说一下哈。

还有大家觉得不能这么设置的原因我没看出来。。。除了空间局促，易误操作

258369m · 发表于 2020-7-23 09:49

封帖吧。

labilaoxin · 发表于 2020-7-23 11:00

留得残荷听雨声发表于 2020-7-23 08:13
这会弄的没法修改了设置不好，因为专业表述要一个字一个字的推敲，没有修改程序及时间很不适应

这贴把刘老师都惊动了
刘老师别来无恙

labilaoxin · 发表于 2020-7-23 11:01

青语发表于 2020-7-23 00:17
你要是这船准备跑的每个港口国都问过了那也可以。这个解释权本来就是掌握在每个港口国手里。

还有二氧 ...

确实没见过隔离阀放CO2室的

labilaoxin · 发表于 2020-7-23 11:02

258369m 发表于 2020-7-23 09:49
封帖吧。

好久没见这样讨论技术的了，贴不能封，要继续

江海直达 · 发表于 2020-7-23 11:09

我正跟海事局的取得联系，他们说，要内部讨论一下，再给出结论。

ggfriends · 发表于 2020-7-23 11:27

梁殳发表于 2020-07-23 08:47
总结下来就是，规范没有明确说明不可以，但是通常做法是不这么设置。
另外，我就是因为见到这样布置的船才提出这个疑问，是国轮。
还有就是二氧化碳间上锁也是习惯做法，公约规范并没有这么要求。

那你把船名报来，并带照片或者图纸让大家学习学习！

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[轮机] 消防总管隔离阀可以设置在二氧化碳间么？