消防总管隔离阀可以设置在二氧化碳间么？

labilaoxin · 发表于 2020-7-17 12:37

258369m 发表于 2020-7-17 10:41
谁说一定要倒立安装的？直角型截止阀懂不？前面已多次提到楼主这个是特殊问题，特殊问题特殊分析，有实例 ...

为啥要倒立安装？为啥非要加踏步？

牙牙1974 · 发表于 2020-7-17 16:53

这个问题不只是法规的问题，好像你家里装修把进水总阀装在卧室里床头边行不行，哪条法律也没说不行。设计是个整体概念，不是为了交差抠法规规范。中国造船为什么不行，看这个帖子就能看到很多东西。

258369m · 发表于 2020-7-17 17:16

牙牙1974 发表于 2020-7-17 16:53
这个问题不只是法规的问题，好像你家里装修把进水总阀装在卧室里床头边行不行，哪条法律也没说不行。设计是 ...

造船是个庞大复杂的工程，难免会遇到各种问题的，上面那些说CO2会死人，干嘛不直接取消CO2室，不就啥问题都没有了。从楼主发帖来看，应该是比较慎重之人，如果能轻易避免，他都不需来问了。

江海直达 · 发表于 2020-7-17 18:26

msc circular 1120

岂可儿戏 · 发表于 2020-7-18 09:36

lscyl 发表于 2020-7-15 10:02
大神，请关注：福建“金海翔”号货轮在山东荣成发生的二氧化碳泄漏事故

有二氧化碳泄漏报警的啊而且泄漏管路直接接至大气的除非整个二氧化碳瓶组质量有问题

依旧纷扰 · 发表于 2020-7-18 16:01

说句实话，我做设计的时候还真没考虑过将消防总管和隔离阀放在CO2间的，就像前面人说可以放在控制站内，但是CO2间，一般在法规中被认为是CO2储存处所而不是控制站，它没有控制站所拥有的那些功能，你可以仔细看控制站的定义。
法规中高速船部分明确要求高速船上要有一个或多个控制站可以紧急开启CO2灭火系统（第6篇第7章2.1条），如果把CO2间理解为控制站的话，是不是只需要手拉式CO2控制装置的就行了？但是实际不是，船检不让过，所以我们必须得在驾驶室或者集控室里加上气动控制箱等远程控制装置才行。
真的去CO2间开隔离阀，不说那狭小的空间你能不能弯下腰，就说消防演练的时候去开个隔离阀还得去开CO2间的门，你认为船东会同意吗？

划船的加菲猫 · 发表于 2020-7-18 18:04

岂可儿戏发表于 2020-07-15 09:58
CO2间是释放CO2的处所，不是被释放的处所，为什么会死人？还有消防总管隔离阀一般设置在消防控制室，消防控制室里也有CO2释放控制箱

他的逻辑是不小心碰到了释放阀。。。但是没必要太担心，因为机舱要释放，先要遥控打开瓶头阀，然后打开总管释放阀，所以除非故意，没有可能连续打开两个阀的，而且消防总阀是常开，一般不会操作

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划船的加菲猫 · 发表于 2020-7-18 18:06

lscyl 发表于 2020-07-15 15:09
你的重点是co2间死没死人？难道不是CO2间进去后乱摸出的事？机舱里挂掉的兄弟冤不冤？

请问除非故意，怎么会连续误开瓶头阀和释放阀。。

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zhuangrong · 发表于 2020-7-19 22:06

消防总管隔离阀自然要安装在消防控制站间。

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cherub · 发表于 2020-7-20 09:53

WQQ 发表于 2020-07-15 08:23
SOLAS第II-2章第10条4.3款，当灭火剂储存在被保护处所的外面时，应储存在前防撞舱壁之后的舱室内，且该舱室不作它用。

有理有据！赞！

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轮机小手子 · 发表于 2020-7-20 11:43

不太建议放CO2间、
1、有气体泄漏风险、概率很小但能免则免、
2、这舱一般有专人管理、而消防隔离阀最好布置在是个人都能开启的地方

梁殳 · 发表于 2020-7-20 14:04

徐平发表于 2020-7-14 13:00
一般不装在CO2室，因法规要求CO2间平时上锁，所以不算易于到达之处。

法规没有要求一定要上锁只是习惯于这么做

258369m · 发表于 2020-7-21 23:00

轮机小手子发表于 2020-7-20 11:43
不太建议放CO2间、
1、有气体泄漏风险、概率很小但能免则免、
2、这舱一般有专人管理、而消防隔离阀最好 ...

前面说了，CO2是目前为止在船舶上应用最广泛的固定灭火系统，没有之一！机舱失火，如果还觉得CO2室有泄漏风险，机舱乃至船舶就没有保障可言了，因为机舱严重失火时，采用CO2灭火的效果要远远高于水灭火系统，水灭火系统往往用于局部火灾初期；当机舱失火逐渐严重，船员进入CO2室的几率几乎是100%。在这种情况下，船员进去CO2室操纵，顺便关闭这个隔离阀，又有什么问题？前面有人提到CO2室不作它用，我觉得是两码事，做个假设，火灾严重到失控，船员无处可逃，跑到CO2室避难也算它用吗？
其实楼主这个问题，倒不难解决，毕竟这个阀根本不占多少空间，实在不行，把阀安装后，用钢板把CO2室隔开就可以，相当于做个围蔽的箱子。

江海直达 · 发表于 2020-7-21 23:41

258369m 发表于 2020-7-21 23:00
前面说了，CO2是目前为止在船舶上应用最广泛的固定灭火系统，没有之一！机舱失火，如果还觉得CO2室有泄 ...

我预计你图纸画太多了，
我预计你专业研究太深刻了，
我预计你跨专业的事，观察不够仔细，
我预计你跨专业的事也关心不够深刻，
图画多，只知道图面比对或复制，
法规要求二氧化碳释放措施，须要配备两种释放措施，也就是遥控释放是首要措施，和直接去二氧化碳储存间就地释放，作为后备措施，你领会这个法规要求吗？
到昨天为止，多数网友已经同意或认可这个阀不宜放在二氧化碳间，你今天出来，要将帖子重新炒热？

青语 · 发表于 2020-7-22 11:18

法定检验是船旗国授权给船级社检验，最终解释权不在船级社，另外PSC检查开缺陷的时候RO上去解释也不一定能避免。
二氧化碳间一直都是检查重点。做设计还是负点责任不要空想乱干。

labilaoxin · 发表于 2020-7-22 12:39

江海直达发表于 2020-7-21 23:41
我预计你图纸画太多了，
我预计你专业研究太深刻了，
我预计你跨专业的事，观察不够仔细，

现在的问题不是宜不宜，而是允不允许

梁殳 · 发表于 2020-7-22 13:41

江海直达发表于 2020-7-21 23:41
我预计你图纸画太多了，
我预计你专业研究太深刻了，
我预计你跨专业的事，观察不够仔细，

咨询过PSCO，普遍认为可以。

江海直达 · 发表于 2020-7-22 13:57

为教育持反对意见的网友，建议嗮出真凭数据。
我相信你能接触到的就是中国海事局，哪个分局的文件？

梁殳 · 发表于 2020-7-22 15:59

江海直达发表于 2020-7-22 13:57
为教育持反对意见的网友，建议嗮出真凭数据。
我相信你能接触到的就是中国海事局，哪个分局的文件？

谈不上所谓的教育，提出这个问题是我自己本身也有疑问。只是目前法规没有明确规定不能设置在二氧化碳间，因此安检员不会把这个视作缺陷。

青语 · 发表于 2020-7-22 16:50

梁殳发表于 2020-7-22 15:59
谈不上所谓的教育，提出这个问题是我自己本身也有疑问。只是目前法规没有明确规定不能设置在二氧化碳间 ...

法规没有完全明确的，按最严格的要求推断，这是设计的准则。
就比如机舱脱险梯道宽度，在通函出来以前就是按700甚至800去做，有些就像你们现在这样抠公约里面没有明确，直接干700以下，甚至有的600都不到。

然后某天PSC检查就是一条30/70。

当然这缺陷开的不合理，你也可以和PSC可以往上打官司，但船并不能一直挂到官司打完。
公约写了不作他用，你要放个阀，PSC可以理解为都是消防功能允许放在里面，也可以认为增大了二氧化碳误操作风险直接扣船顺便追加RO责任。

不过说白了，只要船东不懂，船级社给过，交了船跑一年没事，再出事也是船东和船级社折腾。

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