轴系顶升的疑问

nick · 发表于 2016-8-12 11:04

一般情况做三次顶升实验，环氧前一次，环氧后两次。环氧后两次做冷态和热态，以冷态为考核量，热态更为接近实际情况，但影响因素过于复杂。其中要有吃水变化。如果是有齿轮箱的轴系，热态负荷没有要求。连环氧后顶升都不看的船东他还检验个毛线，直接签字交船好了。

懒人一个 · 发表于 2016-8-12 12:33

nick 发表于 2016-8-12 11:04
一般情况做三次顶升实验，环氧前一次，环氧后两次。环氧后两次做冷态和热态，以冷态为考核量，热态更为接近 ...

有点夸张了吧。。三次~~~每次数据都要给厂家认可吗？万一过不了，不是要玩上几个月的时间，生产进度如何保证？

839347391 · 发表于 2016-8-13 09:53

一般的确是做三次。记得主机瓦锡兰厂家说明书上写的有。很详细的，建议找说明书。

懒人一个 · 发表于 2016-8-14 08:11

839347391 发表于 2016-8-13 09:53
一般的确是做三次。记得主机瓦锡兰厂家说明书上写的有。很详细的，建议找说明书。

1. 主机厂家怎么会管你的轴系顶升？
2. 我问过专业厂家，他说外面很多船厂都是在环氧浇注前做的，才敢放心地浇环氧。环氧浇注完做，一是数据变化应该不会太大，二是环氧已经浇注完了，这个只是复查。

839347391 · 发表于 2016-8-14 15:32

瓦锡兰主机资料的确有一章节installation 是关于主机alignment and bearing load.. 还有主机厂家有专门的Excel 表格关于轴承负荷
拐档的分析。

懒人一个 · 发表于 2016-8-14 21:22

839347391 发表于 2016-8-14 15:32
瓦锡兰主机资料的确有一章节installation 是关于主机alignment and bearing load.. 还有主机厂家有专门的Ex ...

那也只是主机的曲轴负荷说明，而不是轴系的。。

839347391 · 发表于 2016-8-15 00:16

你们技术部就不会有船级社认可的shaft bearing load calculation也不会向主机厂家要EXCEL做好的那个表格？厂家也不会邮件确认主机安装后轴系负荷情况和拐档？？

懒人一个 · 发表于 2016-8-15 05:45

839347391 发表于 2016-8-15 00:16
你们技术部就不会有船级社认可的shaft bearing load calculation也不会向主机厂家要EXCEL做好的那个表格？ ...

有点不懂你的意思。
1. 船级社认可的是轴系扭震计算吧？我不知道校中报告是否有送审，有些船可能没送审。轴系厂家也一般都会提供这个校中报告。
2. 轴系校中和主机厂家没有关系，除非轴系是主机厂家打包供货。你所谓的excel表格，可能wartsila有（用于轴系顶升负荷计算），只是不一定适用。
3. 轴系负荷，厂家会确认，和主机厂家是没有关系的。也不存在主机安装完毕再确认的情况。一般是轴系负荷先确认好，才能浇注环氧。然后才进行轴系与主机的对中，主机的环氧需等到齿轮箱与主机对中完，曲臂差测量合格完，才浇注的环氧（不设置齿轮箱的除外。不设置齿轮箱的轴系，则是主机为低速机，主机参与整个轴系对中过程。此时主机的环氧和轴系的环氧才是同时浇注的）。

nick · 发表于 2016-8-17 11:50

本帖最后由 nick 于 2016-8-17 11:51 编辑

懒人一个发表于 2016-8-12 12:33
有点夸张了吧。。三次~~~每次数据都要给厂家认可吗？万一过不了，不是要玩上几个月的时间，生产进度如何 ...

因为担心过不了影响进度而不去验证？你要是船东的话听到这话你对这船质量有多少信心？轴系顶升是为了验证整个轴系在不同吃水和主机负荷的状态下轴承负荷不超差。你交付给船东的是最终的结果，船东监控的不止是执行过程的正确性，最主要的是确保最终交付成果的质量。
还有轴系顶升考核项目包括主机主轴承

（低速机），而且如果你们委托的是主机厂家做的轴系负荷计算的话，他们确认的也只是主机主轴承的，至于中间轴承以及艉轴艏轴承即使超差他们也可能会给你发符合报告，这个要船东自己看。

懒人一个 · 发表于 2016-8-17 13:46

nick 发表于 2016-8-17 11:50
因为担心过不了影响进度而不去验证？你要是船东的话听到这话你对这船质量有多少信心？轴系顶升是为了验证 ...

为这个顶升问题，我也特地咨询过轴系厂家。他们表示一般情况下，都是只校核环氧浇注前的顶升。
另外，不存在你所谓的担心过不了而不去验证的说法。如果厂家有要求，我们必须去做。目前是厂家并没有这个要求，是船东单方面提出来的。
而且，轴系负荷是否合格，还需在试航状态下，检查轴承的温度是否合格作为最终确认。轴系有问题，也没有让船东来承担这个责任吧，都是船厂自行承担。船东参与这个轴系顶升，只是见证这个过程。至于过程有无造假，是否合格，都不属于船东的责任。（现场做轴系顶升，如果不是内行人，很容易修改数据的）。
第三，船厂还需对船舶交船后，提供一年的质保。前面如何作假，这运营的一年时间，可能会把一些问题暴露出来了。至少轴系负荷有问题的话，是跑不了的。我们主要是不愿意浪费过多时间在这种要求上。毕竟，严格来说，轴系还会在不同的装载条件下运营，难道我们还得模拟各种不同压载状态下，进行多次顶升试验吗？现场的轴系顶升，并不能做到实际反映运营状态。

nick · 发表于 2016-8-26 11:43

懒人一个发表于 2016-8-17 13:46
为这个顶升问题，我也特地咨询过轴系厂家。他们表示一般情况下，都是只校核环氧浇注前的顶升。
另外，不 ...

我认为你应该问出轴系负荷计算书的船研所或者其他外包商，除非计算书是轴系厂家做的。
校中后连接好轴系，浇筑环氧之前的轴承负的吃水情况为螺旋桨半浸没的。这里有个问题就是轻载时候船体形变会传导到轴系，轴系负荷肯定是随着吃水变化的，计算书可能没有错，轴系安装过程也是没问题的，但是没有人能保证船舶吃水变化以后轴承负荷变化具体多少。话说回来即使你轴系顶升做三次，负荷都在范围内，都不能百分之百保证轴承在运行过程中没有问题。轴承负荷是个复杂的问题，而对于复杂的问题现在最好的做法就是尽量多的去实测不同情况下的状态。要求做三次其实只是为了降低风险，可以提前发现一些问题，提前解决。
在质保期内，船厂有责任解决出现的问题。但是不意味着过程不需要船东船检控制，如果你说你们之前有多少计算和实际经验，通过合理的过程控制能够达到要求，或许船东会同意，比如你可以在下水前就把环氧浇好，这可以省多少时间。但是你说出了问题船厂负责，而且不能提供任何证据去证明你们是怎么控制风险和结果的，会让人认为你们厂没有足够的能力和信心来保证结果的正确。
能否问下你们轴系直径多大的？

懒人一个 · 发表于 2016-8-26 12:18

nick 发表于 2016-8-26 11:43
我认为你应该问出轴系负荷计算书的船研所或者其他外包商，除非计算书是轴系厂家做的。
校中后连接好轴系 ...

1. 我们目前的轴径一般是200mm左右；2. 下水前对中浇注环氧，倒不敢这么做，船东也不会同意。基本的要求，我们是要满足的。
3. 一般情况下，我们做轴系顶升，都是尽量把螺旋桨基本浸没，否则船东也不会同意。
4. 你说的没错，要多试验几种状态，以尽量减少后期出问题的可能性。但是这个只是站在理论的角度来说。对于实际生产，根本没法做到给足够时间这样重复顶升。你要知道，顶升没完，我前端的主机就没法定位。主机没法定位的话，相关的管路系统更无法连接。那些主机动车的节点，如何能满足？误了节点，无法按期交船，这个责任谁来承担？我们需要在技术允许的情况下，进行生产，但是不能无限度地过去追求理论，毕竟还是要考虑经济性。两者的度很难把握（这个貌似泡利不相容原理哈）。

frankcheng · 发表于 2016-8-26 15:09

船东的要求很合理. 本质上浇完环氧之后的顶升才可以真正验证轴系冷态轴承负荷. 环氧前的顶升只是一个中间步骤. 如果这两次顶升之间船的浮态没有大的变化, 环氧的收缩量已经充分考虑, 船厂的施工工艺没什么大的纰漏. 两次结果基本相同.

懒人一个 · 发表于 2016-8-26 16:09

frankcheng 发表于 2016-8-26 15:09
船东的要求很合理. 本质上浇完环氧之后的顶升才可以真正验证轴系冷态轴承负荷. 环氧前的顶升只是一个中间步 ...

我没有说船东要求不合理~~只是想问按照正常情况下，大家都是怎么做的？都是做的两三次顶升？
如果是，为什么我问轴系厂家，却得到那样的答复？
另外，船东还可以要求我们在试航状态下，甚至满压载状态下，让我们再做顶升的，这样我也没有理由说人家不合理~~但是，你们都做吗？

frankcheng · 发表于 2016-8-26 16:18

这个轴系厂家是哪家? 环氧之后复核的情况很多啊

懒人一个 · 发表于 2016-8-27 06:16

frankcheng 发表于 2016-8-26 16:18
这个轴系厂家是哪家? 环氧之后复核的情况很多啊

轴系厂家是哪个不重要~~~重要的是，你们做的时候，是否咨询过轴系厂家。同时，你们是否每条船建造时，在各种状态下都有复核呢？

frankcheng · 发表于 2016-8-29 09:16

懒人一个发表于 2016-8-27 06:16
轴系厂家是哪个不重要~~~重要的是，你们做的时候，是否咨询过轴系厂家。同时，你们是否每条船建造时，在 ...

我这么问你, 是因为我在轴系厂家呆过

qcsheng · 发表于 2016-8-29 11:06

浇筑前后都做一次，不知道你所说的轴系厂家是哪家，现在全中国90%以上的造船厂，这两次都是必做的，还有试航回来在做一次，所谓的热负荷，以前还有在海上做这个的呢，主机跑完负荷做

qcsheng · 发表于 2016-8-29 11:08

懒人一个发表于 2016-6-1 11:35
船东不想看浇注前的报验，但是要我们提供数据备案。
浇注后，要求第二次报验，可能会与第一次对比。
我 ...

浇筑前后的数据对比，你厂里说了不算，船东说了也不算，主机厂家确认合格才是合格，明白不，前后两次数据，都是需要主机厂家确认的

qcsheng · 发表于 2016-8-29 11:11

懒人一个发表于 2016-8-26 16:09
我没有说船东要求不合理~~只是想问按照正常情况下，大家都是怎么做的？都是做的两三次顶升？
如果是，为 ...

首先，这个事情，你问轴系厂家就是个屁，轴系厂家懂什么，这个要问主机厂家的，还有，查你们的轴系顶升工艺，最终结果你们说了不算，船东说了也不算，船检一个样，轴系厂家就更是个屁，要问主机厂家，这个才是重点

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