楼主: 江海直达
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[轮机] 真得难住啦!没法再压进了!

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发表于 2015-9-22 13:10 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
短时扭矩大了,桨得压紧些增加摩擦力,多压这几毫米对改善扭振有啥用。不然船开着开着桨掉了....
我胡乱说的,别在意。
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龙船学院
发表于 2015-9-22 13:14 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
mtrdmt 发表于 2015-9-22 13:10
短时扭矩大了,桨得压紧些增加摩擦力,多压这几毫米对改善扭振有啥用。不然船开着开着桨掉了....
我胡乱说 ...

浆跑掉的事情没见过
但见过船跑着跑着,舵机打滑了
也见过一拉锚,锚没有了
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发表于 2015-9-22 13:30 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
labilaoxin 发表于 2015-9-22 13:14
浆跑掉的事情没见过
但见过船跑着跑着,舵机打滑了
也见过一拉锚,锚没有了

桨掉了只是开个玩笑,将军帽把着呢。不过如果短时扭矩过大,极端情况会使得桨打滑,从而损坏桨和轴的接触面。
锚掉了可惜呀,卖废铁得多少钱
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发表于 2015-9-22 14:27 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
跟审图中心商量换个摩擦系数大点的液压油。
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发表于 2015-9-22 15:00 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
mtrdmt 发表于 2015-9-22 13:30
桨掉了只是开个玩笑,将军帽把着呢。不过如果短时扭矩过大,极端情况会使得桨打滑,从而损坏桨和轴的接触 ...

不太同意极端情况下扭矩过大会使桨打滑从而损坏桨和轴的接触的观点,因为规范在指定的时候就考虑到这些方面了。
例如冰区规范里对螺旋桨强度的计算及对轴系强度的要求就体现出这一点了。请参考附图芬兰瑞典冰区规范节选部分:
螺旋桨轴包括液压套合能承受的最大扭矩至少是螺旋桨桨叶破坏力矩且1.3倍的安全系数。
ScreenHunter_041.bmp
ScreenHunter_042.bmp

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发表于 2015-9-22 16:18 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
太专业了,过来观望一下,并期待楼主的结果
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发表于 2015-9-23 08:17 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
不明觉厉
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发表于 2015-9-23 08:27 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我这里有《船舶设计实用手册》第三版的资料,需要的话和我联系
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发表于 2015-9-23 08:28 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我的QQ 2880569189
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发表于 2015-9-23 09:55 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
江海,这事儿我觉得你不应该想着和船级社据理力争,因为:1、问题确实存在,说实话,如果这个问题不解决,船东到交船的时候直接给你弃了还让你赔违约金,够你喝一壶的。再说,这个扭震力矩过大会出现很多问题,比如船舶的震动严重,轴系震动严重,甚至出现红套滑移和曲柄部位断裂等问题,原因当然是负荷不均匀、交变应力和扭震力矩过大等问题。所以,这个问题你必须要解决。2、责任划分:船级社在测量螺旋桨压入量的时候,仅仅是根据气温和材料表面系数来确定一个压入值的,也就是说,船级社是首先已经认定了你们厂的相关工艺配合等可以保证扭震力矩,所以他在这个阶段是不用考虑的,但是现在你们之前的工作出现了问题,所以显然责任不在船级社,人家只是在给你出主意,所以,你不要瞎搂,否则,会被扣屎盆子的;结论就是,船级社在这个问题上没什么不尽责,至少在压桨这个事儿没有问题;3、解决方案:首先找船东船检开个会,商议一下应对方案。如果船东说没事儿,让他签字,因为,船是人家的,人家爱怎么玩怎么玩;如果船检也说勉强可以接受,签字,因为solas显然不可能规定的那么细致,一个扭矩多少都规定,只是规定你们要满足船级社的要求,而船级社的规范上也会说,对于规范要求的,可以特别解释,所以一个负责的船级社会经过一轮计算和分析后告诉你应该还行,或者加一点限制,勉强能用,所以对抗真心是没必要的,还是要沟通。不过结论还是建议你们修,因为,船级社给你特别解释确实不容易,除非你们厂超级流弊,而且,后续会不会带来其他的问题,谁也预料不到,即使现在船东不追究你这个问题,下次遇到其他相关问题,保不齐人家弄你;4、如果必须要修,那也千万不要盲目开工,还要开一个船东船检和厂方设计、机装一起的会,确定方案,因为船级社确实给出的这个方案是可以的,但是是否奏效也很难说,也不排除在主机的安装过程中出现了水平度的偏差,或者轴系见透的时候歪了,或者尾轴管的加工时候歪了点,再或者轴承。。。。总之很多问题,所以要先一步步排查定方案再开工;5、如果真的就重新压入,那一般的方法就是进坞或者头部压水翘屁股,但是从螺旋桨曲线的角度看,压得过紧其实对于桨也不一定就好,也要综合分析,就这些,江海你真该给我辛苦费啊!

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发表于 2015-9-23 11:23 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 mtrdmt 于 2015-9-23 11:50 编辑
高先生 发表于 2015-9-22 15:00
不太同意极端情况下扭矩过大会使桨打滑从而损坏桨和轴的接触的观点,因为规范在指定的时候就考虑到这些方 ...

刚查下规范,ABS和CCS的要求类似,接触面的比压按照在轴向推力和切向力作用下并防止滑移的安全系数2.8计算的。DNV和LR的略有区别,不过思路是类似的。
这个计算公式里切向力并没有包括轴系扭振附加扭矩。不过ABS规范文字部分倒是有这个要求。冰区也是在这个基础上增大安全系数。
理论上扭振应力小于Ti的话,上面的安全系数完全是可以保证不产生滑移。
建议把扭振产生的额外扭矩加到公式里重新计算一下最小压入量试试,如果当前压入量满足要求,那么就可以和船级社据理力争了。

ABS-keyless fitting propeller.pdf

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发表于 2015-9-23 19:30 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
学习了,听说过浆打滑的。
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发表于 2015-9-25 10:08 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
feixie101 发表于 2015-9-23 09:55
江海,这事儿我觉得你不应该想着和船级社据理力争,因为:1、问题确实存在,说实话,如果这个问题不解决, ...

非常理性的分析和有价值的经验之谈。 点个赞。
看来题主也是个现场摸爬滚打过的老船工。 沟通才是解决问题之道,而书面文件的留存在关键时候可换真金白银啊。
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发表于 2015-9-25 11:31 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏泰州
江海直达 发表于 2015-9-21 21:40
是否可以进步说明,如何打经向和轴向压力?

孩纸,从你这个“如何打径向和轴向压力”的问题,不难看出来你是神一般的脑袋和经验……

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发表于 2015-9-26 23:09 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
螺旋桨压入计算各个船级社的计算公式差别还是有一些的。
个人觉得最严格的还是DNV的,其规范里已经要求考虑瞬时振动扭矩的影响,因此其压入计算结果都比较保守。
从楼主描述的情况看,应该不是DNV的船。那么你就按照船级社的正常规范计算就可以了,计算结果是多少就多少,理论上还是可以和船检谈的。
如果船检还是坚持按照扭振力矩计算压入量,那你就要求他给出正式的计算方法,重新计算,看看与原结果有多大差距。两个结果,1是最小压入量还是小于最大压入量,这样你们就是重新算一个压入量与原压入量比较一下即可,个人觉得压入量是一个区间,压多压少都是满足计算要求的,关键看现场人员的技术;2是最小压入量大于最大压入量,这样就比较麻烦了,有可能要重新设计桨毂,或者更换液压油。
综合以上,建议楼主还是以规范为基础,先与船检有理有据的讨论清楚基本技术要求,然后根据相应技术要求确定技术方案。

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发表于 2017-6-7 15:36 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏镇江
楼主 给个最后的处理办法啊
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发表于 2017-6-8 09:35 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
如果是船级社审图中心提的要求,可以再次讨论下确定是不是一定要做。如果确定,一定要做,那只有执行,否则拿不到清洁版本的交船证书的。
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发表于 2017-6-9 08:08 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林四平
whsj 发表于 2015-9-22 09:28
“船级社认为根据推进系统扭振测试报告,主机过临界转速时,某介频率轴扭振力矩接近轴额定扭矩的一点五倍, ...

双引号里是原话吗?

如果是原话的话,你可以让船级社确认到底几毫米,然后再陪他们测试一次,如果还不行的话就让船级社想办法啦!
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发表于 2017-6-14 15:27 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏泰州
我很奇怪,居然有船级社来提出解决方案的。
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发表于 2017-6-15 14:59 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
轴压入量还和扭振有关系,还是头一次听说。涨姿势啦。学习。
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