ACCU船的泵单元自动切换问题

江海直达 · 发表于 2015-8-8 20:38

恭喜你的帖子上了周头六，继续讨论，力争到头三。

lmw0320 · 发表于 2015-8-9 18:08

大比目鱼发表于 2015-8-8 15:51
这样的布局很合理，中间的备用泵启动后，排出的水首先到损坏的一侧，因为这侧的泵损坏没有压力，而另一侧 ...

没搞懂你的意思。。。
截止止回阀常开的情况下，备用泵启动，会自动将水打向没水那一侧？而不会分流部分水到正常运行的那一侧？
做过试验吗？

lmw0320 · 发表于 2015-8-9 18:21

江海直达发表于 2015-8-8 12:04
我但愿你是做总体，或结构，或舾装专业。

V1, V2是单向止回阀啊？不存在，常开不常开？只要，电动备 ...

图纸是示意的，是截止止回阀。。不是止回阀。。如果是止回阀，我认为是不合理的。
我坚持认为，无法保证备用泵启动的情况下，所打出来的水会往损坏泵的那边走，而不会分流到正常运行的泵的管路上去？

如果按照你这种理论，我想问下，如果两台泵并联，且同时运行的情况下，这个水流该如何流？流量又是多少？

江海直达 · 发表于 2015-8-9 19:32

lmw0320 发表于 2015-8-9 18:21
图纸是示意的，是截止止回阀。。不是止回阀。。如果是止回阀，我认为是不合理的。
我坚持认为，无法保证 ...

泵的出口都装单向阀。

并排同时向总管供水的设计多了去了。

有的船，主机大，海水冷却量大，同时开二台海水泵，一台备用。

江海直达 · 发表于 2015-8-9 19:56

lmw0320 发表于 2015-8-9 18:21
图纸是示意的，是截止止回阀。。不是止回阀。。如果是止回阀，我认为是不合理的。
我坚持认为，无法保证 ...

我不是谈理论，水流是往压力低的流向流动，这是基本物理原理。

两台泵并排，各自经单向阀，可以汇总到总管。就如，你的图，一号机带泵出口跟电动备用泵出口，汇总到一号主机的海水管上，每个泵贡献多少流量，同泵的排口压力成比例分配。

lmw0320 · 发表于 2015-8-9 20:28

江海直达发表于 2015-8-9 19:56
我不是谈理论，水流是往压力低的流向流动，这是基本物理原理。

两台泵并排，各自经单向阀，可以汇总到 ...

1. 什么叫水流往压力低的方向流动？两边都有出口，压力不一样，难道所有的水都往压力低的那边走了，而不会分流一部分到高压那边？--我无法确定，只是觉得不一定对。2. 我不知道现实中是否存在主泵和备用泵同时开启的情况，感觉不合理。一是浪费，二是本身设计有问题，为什么设计时不采用足够排量的泵？

3. 两台主泵是分别给两舷的主机及其他设备使用的，不一定两边的工况都一样（当然一般是基本差不多）。因此两主泵的排量和压力很可能是不相同的。一台主泵损坏后，备用泵开启，也同样无法保证该备用泵和另外一台主泵的排量、压力完全一样。--这样的话，止回阀两侧的压力不一样，难道没可能被顶开而分流吗？
4. 常规情况下，ACCU的船，V1，V2的阀都是遥控的，且与相应的主泵连锁。阀是常闭的，主泵出口设置压力传感器。当一台主泵损坏时，压力传感器输出信号到AMS，由其自动启动备用泵，同时开启相应的阀。这样该备用泵就是完全替代了原损坏的主泵，而且也不会对另一一路造成影响。

只是我也见过有些船，V1，V2的阀没有做遥控，ABS也没有意见的情况。不知道是他们疏忽了，还是。。。。

江海直达 · 发表于 2015-8-9 20:47

lmw0320 发表于 2015-8-9 20:28
1. 什么叫水流往压力低的方向流动？两边都有出口，压力不一样，难道所有的水都往压力低的那边走了，而不 ...

你以为他们审图工程师吃素啊

江海直达 · 发表于 2015-8-9 20:49

lmw0320 发表于 2015-8-9 20:28
1. 什么叫水流往压力低的方向流动？两边都有出口，压力不一样，难道所有的水都往压力低的那边走了，而不 ...

你要是仍有疑惑，将正张图图贴出来，网友帮你分析。

江海直达 · 发表于 2015-8-9 20:51

lmw0320 发表于 2015-8-9 20:28
1. 什么叫水流往压力低的方向流动？两边都有出口，压力不一样，难道所有的水都往压力低的那边走了，而不 ...

船厂钱多就做遥控，但泵出口还是要有单向阀，防止水倒流到海水箱

江海直达 · 发表于 2015-8-9 20:53

lmw0320 发表于 2015-8-9 20:28
1. 什么叫水流往压力低的方向流动？两边都有出口，压力不一样，难道所有的水都往压力低的那边走了，而不 ...

我断定你不是做轮机专业，或做管路设计，问题还是交给你们同事去处理吧。

lmw0320 · 发表于 2015-8-9 20:54

江海直达发表于 2015-8-9 20:53
我断定你不是做轮机专业，或做管路设计，问题还是交给你们同事去处理吧。

拿不出合理的解释，就盖这样的帽子吗？
我就是做轮机的。

江海直达 · 发表于 2015-8-9 21:13

lmw0320 发表于 2015-8-9 20:54
拿不出合理的解释，就盖这样的帽子吗？
我就是做轮机的。

我再给你分析一下，哪个设计简单可靠。
工作模式如下

1，备车状态，开备用泵，遥控起动，水流几乎向两台主机的海水总管均分输送，

2，航行状态，主机达到一定转速，机带海水泵建立压力，备用泵自动停止，

3，航行中有任何一台主机故障降速，机带泵出口压力不足，备用泵自动起动，向哪台故障的主机海水总管输送，

4，还有一种，手动工作模式
   备用泵处于手动状态，一直开着，其实这种状态不是设计的工况，但并不损坏机器。
   备车状态，它供水给予两台主机的海水总管，
   航行状态，若初开始，泵调整得出口压力，备用泵出口要是压力比两台主机总管的压力大一点点，备用泵的水会流到主机的总管去。
                                             泵调整的压力小于机带泵出口压力，这时，备用泵不供水，空泡。
   因此，调试时，备用泵出口压力适当调大一些。

江海直达 · 发表于 2015-8-9 21:18

lmw0320 发表于 2015-8-9 20:54
拿不出合理的解释，就盖这样的帽子吗？
我就是做轮机的。

我相信你偏重于机器安装，如设计布置，主机对中，设计机座，设计安装工艺等。
顺便抛个小问题，冷却海水排舷外阀，有啥要求，备压设定多少

江海直达 · 发表于 2015-8-10 20:55

lmw0320 发表于 2015-8-9 20:28
1. 什么叫水流往压力低的方向流动？两边都有出口，压力不一样，难道所有的水都往压力低的那边走了，而不 ...

结合你的问题，我刚发布一个帖子，关于船舶啥系统法规要求遥控，思考并查有关法规，对将来设计有帮助哦

lmw0320 · 发表于 2015-8-10 21:03

本帖最后由 lmw0320 于 2015-8-10 21:19 编辑

江海直达发表于 2015-8-9 21:18
我相信你偏重于机器安装，如设计布置，主机对中，设计机座，设计安装工艺等。
顺便抛个小问题，冷却海水 ...

我不知道。。也不知道哪个设计院有这样的计算过。。
能否拿出规范来说明下？

还有就是海水出舷，没有要求一定布置在水线上或是水线下。。你这个所谓的背压要求是哪里来的？

lmw0320 · 发表于 2015-8-10 21:18

江海直达发表于 2015-8-9 21:13
我再给你分析一下，哪个设计简单可靠。
工作模式如下

我目前不需要这样的解释，有点顾左右而言它的感觉。
请明确告诉我：按照这份图纸，备用泵启动后，这水怎么流法？都往损坏的那台泵那边流呢，还是部分被分流走？

我是船厂做轮机的，不知道设计院那些人的想法。只是见过的船里有这样的设计，也有那样的设计，无法确定到底哪个是正确的。你的解释很多，也许很专业，但是并没有正面解决这个问题。

另外，针对你的说法，我也有疑问：
1. 我所见到的主机冷却泵，一般是机带的。即使是非机带的，也没见过你所谓的备车还要动备用冷却泵的情况。我也没搞懂，为什么备车了还要动备用泵。。
2. 不知道你所提到的调整备用泵出口压力是怎么做法？单纯调节泵出口的阀的开度？如果是设置的单向阀，如何调节泵的压力？
3. 你这个1~4点的说明是4种模式，还是几种? 感觉说得很迷糊。。。

wangjin000 · 发表于 2015-8-12 21:41

lmw0320 发表于 2015-8-7 22:01
我的意思就是，V1和V2是否需要遥控？
只有一台备用泵的情况下，任意一台冷却泵损坏，备用泵就要自动 ...

这个图没有问题，个人觉得不需要联锁，当备有泵和另一台主泵启动同时在运行时，系统内的压力都是一样的，不存在一边压力大一边压力小，而导致流量不够的问题。泵的工作压力一样，排出压力一样，不存在抢水的问题，重要一点需要注意的就是，两台泵的海水出舷阀开关度。
我们可以在假设这两台主泵都是在正常工作情况下，出口压力一致，这样我就可以确认当备用泵启动时，主泵和备用泵的压力是一致的，这样，也就不存在一台主机冷却不足。所以我认为，这个图是合理的，不需要联锁。

wangjin000 · 发表于 2015-8-12 21:44

江海直达发表于 2015-8-10 20:55
结合你的问题，我刚发布一个帖子，关于船舶啥系统法规要求遥控，思考并查有关法规，对将来设计有帮助哦

通过图纸来看，个人觉得不需要联锁。不会产生象别人所说的两台主机冷却不足的现象，除非，关掉故障一台泵的舷外阀，那么就会产生那样的效果。

江海直达 · 发表于 2015-8-12 22:40

wangjin000 发表于 2015-8-12 21:44
通过图纸来看，个人觉得不需要联锁。不会产生象别人所说的两台主机冷却不足的现象，除非，关掉故障一台泵 ...

辛苦了谢谢，你的分析一定能说服楼主。

lmw0320 · 发表于 2015-8-22 06:28

wangjin000 发表于 2015-8-12 21:41
这个图没有问题，个人觉得不需要联锁，当备有泵和另一台主泵启动同时在运行时，系统内的压力都是一样的， ...

多谢你的解答。
但是正常情况下，两边的主泵一般是连接不同设备的，比如说左边接的是主机、空调压缩机组等，右边则可能接的是主机、锚机液压单元等。这样的情况可能导致两主泵的工况不一样，实际的流量和压头也是不一样的。如果损坏的那台主泵其工况的压头会略比另外一台主泵的压头大些，那可能存在止回阀被顶开，而水量被分流的情况。
个人认为保险起见，做连锁切换更好些的。不过你的说法也是合理的，主要还是看审图的验船师的个人意见吧？

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