一个防火等级的问题，大神请现身！

飞熊居士 · 发表于 2013-1-21 09:52

大神们好，
问个问题，关于防火等级。
A0防火要求的舱壁，贯穿孔是否可以用非水密补板？
貌似这个问题一直有争议，我记得以前工作的时候听同事们争论过这个问题。Solas没有明确说明。
一般来说，A级以上都要求是钢质舱壁，保险起见贯穿孔都用水密补板；但是我想知道不用水密补板行不行。
根据各位大神的经验，有没有工厂对A0级防火要求的舱壁的贯穿孔用非水密补板的，同时耐火试验达到要求的！有木有？？？？

asland · 发表于 2013-1-21 10:01

关键现在A0主要的方法就是添加水密补板，貌似除了这法子做防火试验过关意外其他的我都没见过。现在船上不能用石棉，我怀疑这东西弄不好都得换掉，换什么还真不好说。

aqwe · 发表于 2013-1-21 10:06

防火和防水,是二个概念.

youngfp · 发表于 2013-1-21 10:07

补板本来用于补强。根绝A级分隔定义，标准耐火试验防止火焰和烟通过。又根据FTP Code要求，舱壁或者甲板不少于4mm可以免除试验。个人认为A级分隔上的补板采用连续焊接（非水密），厚度不小于舱壁/甲板，且4mm以上，应该可以满足要求。严格来说还是需要通过原型试验验证的。

edwardmar · 发表于 2013-1-21 10:16

A class的结构，能够不水密吗？

飞熊居士 · 发表于 2013-1-21 10:22

youngfp 发表于 2013-1-21 10:07
补板本来用于补强。根绝A级分隔定义，标准耐火试验防止火焰和烟通过。又根据FTP Code要求，舱壁或者甲板不少 ...

谢谢你的回答。那么你见过有船厂在对上层建筑A0防火要求的舱壁用非水密补板的没有，理论上不是不行，我就想知道实际有没有存在。

另外对你说的“补板采用连续焊（非水密）”有点费解，是不是补板形式采用水密形式但是焊接不用达到水密要求。

youngfp · 发表于 2013-1-21 10:57

客观地说，在做分段的时候肯定会有，因为前期船体验船师很少关注后期防火分隔的要求。当然在后期检查绝缘敷设的时候肯定应该检查这些细节。

另外一个容易忽视的细节是，各层楼梯道上下层的扶强材，以及各层纵向甲板纵桁都会有未安装补板的，如果超过14m，按照draught stop的要求，应该防止烟气扩散，也有该有防火隔堵，但这不是防火，而是防烟气。

我说非水密，基于水密在solas和loadline上的严格定义，不适用于上建起居处所。从检验的可行性出发，PSCO和现场验船师只要保证不漏光即可。例如防火门安装……

liubaihua · 发表于 2013-1-21 11:49

楼上说的很专业。这个问题很多人没有细究过，偷懒的作法都是直接水密补板。

貌似可以这么理解：A0基本和B级差不多（因为任意一点最高温度的要求是在0时间内的规定，这条可以当做没有），不同点就是平均温度高低不同，B级的温度要求低。还有就是既然是A级，不管是A0 ~A60都需要钢质舱壁。那么我们反过来想，只要达到A0这个耐火要求，舱壁选用钢质的，贯穿孔不用水密的也是满足规范的。我印象当中广东某国企好像用过非水密补板，加上石棉板达得到A0耐火要求。有没有广州的大神证实一下？

飞熊居士 · 发表于 2013-1-22 08:24

还有更详细的解释没有？请大神赐教啊

kissiopo · 发表于 2013-1-22 23:13

a级的防火防烟气这个要考虑同时要走有一定的强度防扰

kissiopo · 发表于 2013-1-22 23:13

a级的防火防烟气这个要考虑同时要走有一定的强度防扰

blackraty · 发表于 2013-1-23 08:47

edwardmar 发表于 2013-1-21 10:16
A class的结构，能够不水密吗？

防火和水密完全不同的概念。防火是SOLAS的要求，属于法定检验内容，A级防火舱壁是要船旗国证书的。而防水是船级社的要求。A级舱壁的贯穿孔要用穿舱件密封防火，穿舱件需要法定证书。根据穿舱件所处位置与满载水线的关系，船级社会决定穿舱件是否做水密气密试验，以及试验要求。

edwardmar · 发表于 2013-1-23 08:51

blackraty 发表于 2013-1-23 08:47
防火和水密完全不同的概念。防火是SOLAS的要求，属于法定检验内容，A级防火舱壁是要船旗国证书的。而防水 ...

这个不关乎概念
这样说吧
一个不水密的结构
它能防火？

blackraty · 发表于 2013-1-23 08:58

edwardmar 发表于 2013-1-23 08:51
这个不关乎概念
这样说吧
一个不水密的结构

水密试验的压力是有要求的，比如水线以下10米的地方水密试验压力要高于1bar。防火试验只是测试温升及结构完整性，保证着火后温升不会太高，烟和火不能通过，对压力没有任何要求。

edwardmar · 发表于 2013-1-23 09:00

blackraty 发表于 2013-1-23 08:58
水密试验的压力是有要求的，比如水线以下10米的地方水密试验压力要高于1bar。防火试验只是测试温升及结构 ...

我们回到楼主的问题：

A0防火要求的舱壁，贯穿孔是否可以用非水密补板？

你认为可以吗？

反正我们的做法一直是，A class的结构，补板都是水密的

blackraty · 发表于 2013-1-23 10:31

我说过了，水密跟防火是两个概念，要分开考虑。如果该处在水线以下，一般来说船级社会要求水密且满足压力等级。如果该处在水线以上，船级社可能不会要求水密。跟该处是不是防火隔舱没有一毛钱关系。A级隔舱补板后能满足防火要求即可，如果船级社对该处有水密要求，则再考虑水密及压力等级。

blackraty · 发表于 2013-1-23 10:32

edwardmar 发表于 2013-1-23 09:00
我们回到楼主的问题：

A0防火要求的舱壁，贯穿孔是否可以用非水密补板？

我说过了，水密跟防火是两个概念，要分开考虑。如果该处在水线以下，一般来说船级社会要求水密且满足压力等级。如果该处在水线以上，船级社可能不会要求水密。跟该处是不是防火隔舱没有一毛钱关系。A级隔舱补板后能满足防火要求即可，如果船级社对该处有水密要求，则再考虑水密及压力等级。

liubaihua · 发表于 2013-1-23 11:45

blackraty 同学说的不错，对此理解比较深刻，但是你没有正面回答楼主的问题“A0防火的舱壁，贯穿孔是否可以用非水密补板”；你的回答我看到了：理论上可以，因为防火和水密确实是2个概念。

但是实际上行不行，有没有人用过呢？这才是楼主的问题。这个问题我也不敢确定！只是知道，偷懒的作法，也是大部分设计都是A级以上就水密补板。

另外，对你上面一句“A级舱壁的贯穿孔要用穿舱件密封防火，穿舱件需要法定证书。”不大赞同，以点概面了，把一种特例说成惯例了。你说的一般是管子或电缆穿过水密舱壁的情况，是个不同的概念。和楼主的问题有点扯远，容易误导人。

飞熊居士 · 发表于 2013-1-26 09:09

你们越说越糊涂了啊

cxd · 发表于 2013-1-26 12:17

楼主，稳妥起见应该用水密补板封住

[消防·救生] 一个防火等级的问题，大神请现身！

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