BNWAS问题交流

北清间 · 发表于 2011-8-8 09:59

BNWAS的话题，和大家交流一下我的理解：

1，证书问题。该设备不属于MED，所以没有EC证书。只要找个欧洲船级社认可一下，就可以欧洲通用了。
            CCS认证目前也过了将近20家了。国内的厂家很多。
            目前国内有欧洲船级社认可的，还只有北京海兰信一家。
            初次检验项目和年度检验项目差不多，年度检验和雷达ECDIS罗经等一样，
            一般无线电检验的时候就一起附加做了。
2，成本问题。各厂家之间设备的成本很难进行比较。主要有几个方面：
            A 标配部分---一般一个操作显示单元/一个主机（接线单元）/一个复位/两个报警
            B 选配部分----一般两个室外防水复位/两到三个运动传感器/一个电源转换或电池单元/
                                       若干复位单元（建议比标配多一个）/若干报警单元（建议比标配多6个）/
            C 线缆部分----电源20米，操作单元和主机间通讯20米，一级的复位和报警和主机间通讯
                        30米，二级的驾驶台到下一层30米，分到各房间50米，三级的大概60米。
            D 安装部分---金工开孔布线费用+调试报验费用
         综合考虑来说，还是找国内的厂家比较合适一点。
3，标准和报验问题。
根据SOLAS，该设备在在航情况下就要开启。
根据MSC决议和IEC性能标准，
如果该设备由其他方式开启，例如由手动舵来开启，则不符合SOLAS要求。
该设备可以由其他外部设备来提供复位信号，例如雷达/电子海图/自动舵。
例如FURUNO的28X7系列雷达和电子海图，TKC的新款自动舵。
这样的情况下可以适当减少复位按钮数量。
开启和使用这个设备的责任人是船长。
报验时不少验船师都搞不清BNWAS要不要接自动舵，
实际上，如果自动舵能给出人在有意识操作的复位信号，就可以接，
否则，就不能接自动舵。
4，VDR问题
A 该设备需要给信号到VDR，可是安装这个设备的工程师基本上都不懂VDR，
所以一般安装时都是把线拉到VDR接线盒附近就算完了。
然后船东再找VDR的厂家派人来把信号接入到VDR.
如果能够找VDR的厂家接BNWAS，船东能够减少一道工序。
B 目前很多BNWAS不能够提供符合61162要求的BNWAS语句给VDR,
这些厂家的BNWAS产品不符合61162要求，
安装上船后，有两个隐患：
一是可能VDR不能很好的记录和识别BNWAS信息。
举例来说，如果只给出开关量信息，那么回放VDR的时候就只知道BNWAS开着还是关着，
不知道BNWAS的信号接了哪些，时间是3分钟还是12分钟。
二是可能PSC检查不能通过。
PSC检查如果查到BNWAS给VDR的信号不符合规范，那这些BNWAS都要换掉。

runningsnail · 发表于 2011-8-8 10:45

不是太了解，好像从今年七月一号以后新造的船舶就要强制安了，以后相关的技术会越来越成熟的吧

millert · 发表于 2011-8-8 11:01

回复 1# 北清间

估计以后还会再次完善的。化学处理的，电解处理的，物理处理的。看好物理方式处理的。

船厂打工仔 · 发表于 2011-8-8 11:13

回复 3# millert

什么什么处理什么处理的啊不明白啊

北清间 · 发表于 2011-8-8 11:13

回复 3# millert

不好意思，您误解标题了。BNWAS是指桥楼航行值班报警系统。 BWMS是指压载水处理系统。

millert · 发表于 2011-8-8 11:17

回复 5# 北清间

不好意思，看错了。

lxmgml · 发表于 2011-8-8 11:25

以前没注意到过，学习了

Albert · 发表于 2011-8-8 22:38

第一次看到对BNWAS这么清楚的。

LZ提个问题，选配件中的运动传感器是干嘛用的？

北清间 · 发表于 2011-8-9 09:05

运动传感器，就是感应人体的运动来产生复位信号的探头，一般应用的有红外感光的（人走过时光热变化会产生复位信号），还有重力式的（人走过时重力变化会产生复位信号）。目前各个厂家选配的多是红外感光的，因为这个东西在监控系统中已经有很多年的应用了，采购价格很便宜。
需要知悉的是，有的船级社不接受这样的运动传感器，例如DNV；还有的船旗国也不接受，例如新加坡。理由主要是船晃动或者有飞蛾类小动物可能也会引起复位。这个问题目前还没有办法解决，还在争议中。估计以后能解决。
安装运动传感器后，不需要船员用手去按键复位，能够减少船员的操作。

船厂打工仔 · 发表于 2011-8-9 09:27

原来里面学问还不小比死人报警复杂啊

fcchinayoung · 发表于 2011-8-15 14:09

学习了，楼主高人啊，我还有两个问题想请教一下楼主：
1.我看很多船上BNWAS系统中接入航行设备的故障报警，那规范有没有强制要求航行设备故障报警要触发到
值班房间或者其他房间呢？
2.如果有的话，一旦有报警，那我们在值班房间，怎么区分是设备故障报警还是值班报警呢？
望楼主赐教解惑啊！

justsun · 发表于 2011-8-15 21:11

回复 11# fcchinayoung

MSC 128(75)

4.1.2.1 Once operational, the alarm system should remain dormant for a period of between 3 and 12 min (Td).

4.1.2.2 At the end of this dormant period, the alarm system should initiate a visual indication on the bridge.

4.1.2.3 If not reset, the BNWAS should additionally sound a first stage audible alarm on the bridge 15 s after the visual indication is initiated.

4.1.2.4 If not reset, the BNWAS should additionally sound a second stage remote audible alarm in the back-up officer.s and/or Master.s location 15 s after the first stage audible alarm is initiated.

4.1.2.5 If not reset, the BNWAS should additionally sound a third stage remote audible alarm at the locations of further crew members capable of taking corrective actions 90 s after the second stage remote audible alarm is initiated.

4.1.2.6 In vessels other than passenger vessels, the second or third stage remote audible alarms may sound in all the above locations at the same time. If the second stage audible alarm is sounded in this way, the third stage alarm may be omitted.

4.1.2.7 In larger vessels, the delay between the second and third stage alarms may be set to a longer value on installation, up to a maximum of 3 min, to allow sufficient time for the back-up officer and/or Master to reach the bridge.

我也是刚刚看到

北清间 · 发表于 2011-8-19 17:49

本帖最后由北清间于 2011-8-19 17:55 编辑

回复 11# fcchinayoung

您太客气了。

不好意思的是，可能您误解了BNWAS和BRIDGE ALARM SYSTEM（或CENTRAL ALARM)的功能.
按照MSC 128(75)决议和对应的IEC性能标准，BNWAS只需要有两个功能，
一个是值班驾驶员失去行为能力时报警，一个是值班驾驶员紧急情况下呼叫其他支持驾驶员。
对于SOLAS船舶，其他导航设备接入BNWAS只能起一个复位功能，
并且前提是有人在有意识地操作这个设备。

其他导航设备的报警和BNWAS没有任何关系。
需要接入其他导航设备报警的是驾驶台报警系统或中央报警系统，这个系统很早以前就有了，
据我了解，BRIDGE ALARM SYSTEM（或CENTRAL ALARM)是可以把报警延伸到通用报警的，
但没有办法延伸到各个驾驶员房间。
KONGSBERG和ULSTEIN很早以前就申请了船级社认可。这个系统作得早和好的还有SAM公司。
但目前这个设备在国内的厂商表中还不常见。
FURUNO/JRC都还没有对外公布他们有像样的BRIDGE ALARM SYSTEM（或CENTRAL ALARM)。

从逻辑上说，以后BRIDGE ALARM SYSTEM（或CENTRAL ALARM)是会得到强制安装的。
但考虑到新版的报警规则才更新没多久，这个报警规则中的很多内容都还需要完善，
我个人估计，BRIDGE ALARM SYSTEM（或CENTRAL ALARM)强制安装还有很长时间。

赵紫平 · 发表于 2011-8-19 18:15

桥楼值班报警系统应该是从2013年7月1号以后强制执行吧？

北清间 · 发表于 2011-8-23 17:27

回复 14# 赵紫平

2009年6月5日在国际海事组织海上安全委员会第86次会议上，通过了第282号关
于SOLAS公约修正案的决议。该决议附件包括了对II-1、V和VI章以及附录对证书的
修订内容，自2011年1月1日生效。
MSC.282(86)决议，主要内容如下：
（1）关于驾驶室航行值班报警系统（BNWAS）安装要求
1）新增Reg.V/19-2.2.3条，要求从事国际航行船舶按下列要求安装BNWAS：
① 在2011年7月1日或以后建造的150总吨及以上的货船和不论尺度大小的客船；
② 在2011年7月1日以前建造的不论尺度大小的客船，不迟于2012年7月1日以后的第
一次检验；
③ 在2011年7月1日以前建造的3000总吨及以上的货船，不迟于2012年7月1日以后的
第一次检验；
④ 在2011年7月1日以前建造的500总吨及以上但小于3000总吨的货船，不迟于2013
年7月1日以后的第一次检验；
⑤ 在2011年7月1日以前建造的150总吨及以上但小于500总吨的货船，不迟于2014
年7月1日以后的第一次检验；
该条还要求船舶在海上航行途中的任何时候，驾驶室航行值班报警系统均应保持运
行。
关于“第一次检验”的具体含义，参见MSC.1/Circ.1290通函的统一解释。
2）新增Reg.V/19-2.2.4条，要求在2011年7月1日以前安装的BNWAS，主管机关可自行
决定此后让其免于完全符合国际海事组织通过的标准。

fcchinayoung · 发表于 2011-8-31 16:23

回复 13# 北清间
哈哈，多谢！
那按照12楼所发的规范看，2级报警如果未复位，那么3级报警的位置应该是一级报警位置+后备值班员房间（二级）+其余的位置。
我又有个疑问想请教一下楼主了，好像很多船上BNWAS系统里，在驾驶室都有一个后备值班员房间选择开关，用来选择二级报警的位置。那么当触发3级报警时，是所有备用的2级报警房间都有报警呢,还是只要求选择开关选择到的房间有报警？
求赐教～

北清间 · 发表于 2011-9-1 09:53

回复 16# fcchinayoung

按照标准来说，二级响的时候，可以只响选择了的一部分房间，其它的不响，但三级响的时候，二级没响的也要响了。
但我见过的几个厂家的带二级选择功能的BNWAS，都是用简单的开关切换来实现的，
实际上是无法满足三级响的时候所有二级都响这个功能的。
目前，很大一部分认可合格的厂家的BNWAS都没有二级选择功能。
即使有这个开关，也不是符合规范要求的能实现在三级响的时候，二级没选择的也要响的那种。
鉴于二级选择功能并不是规则强制要求的功能，实际意义也不大，所以这个功能是可以不具备的。此处不必深究。

北清间 · 发表于 2011-9-21 09:44

再多说一点，其他设备连接BNWAS用来复位的情况。
原则上是：只要这个设备有operator fitness output也就是操作员在位输出，就可以连接。
可以提供一些设备连接BNWAS用来复位的说明来做参考：
1，FURUNO最新型的雷达和电子海图具备operator fitness output（操作员在位输出） for connection to the BNWAS，其格式应该是干触点的，图纸上有说明：Use port J612 (pin #7/8 for operator fitness)，请仔细阅读接线图。
FAR-2XX7 and FEA-2X07 are the only Furuno models equipped with operator fitness output
for connection to the BNWAS. When connecting other manufactures' models, check if a
contact signal (dry contact) is available.
It is not possible to create a connection for Operator Fitness between FAR-2XX5 and BR-
500, because there is no operator fitness output on the FAR-2XX5. The old ECDIS model
FEA-2X05 does not have it, either.
2，TKC的2010年出的新型自动舵也有operator fitness output，也就是操作员在位输出.根据图纸，TKC自动舵有两个开关量输出是专门给BNWAS的。第一个触点是给非SOLAS船舶用来应用BNWAS的自动模式的；第二个触点是operator fitness output，即有人操作自动舵时，接通一秒钟（单次操作触发一个1s的脉冲）。由于图纸上明确描述了第二个触点，是可以反映船员操作的，所以可以用于BNWAS复位。直接将此信号接入BNWAS上的任何一个复位输入口即可，这个信号与复位单元的信号是完全一样的。
对于150吨以上国际航行船舶和所有客船，连接第二个触点到BNWAS上的任何一个复位输入口即可。对于其他类型的船舶，可以连接第一个触点到BNWAS的自动模式的接口，同时连接第二个触点到BNWAS上的任何一个复位输入口，实现BNWAS的手动模式的复位。

如果我理解有错误，希望熟悉FURUNO或TKC设备的高手能够指正。

北清间 · 发表于 2011-9-21 09:49

需特别注意BNWAS性能标准MSC.128(75)中，对外部复位设备的要求：
(128/A4.1.3.3) To initiate the reset function, an input representing a single operator action by the OOW is required. This input may be generated by reset devices forming an integral part of the BNWAS or by external inputs from other equipment capable of registering physical activity and mental alertness of the OOW.
(128/A6.2.3) Alternative reset arrangements may be incorporated to initiate the reset function from other equipment on the bridge capable of registering operator actions in positions giving proper look out.
也就是说，外部复位设备必须能够反映船员的肢体活动和意识清醒。否则，不允许作为BNWAS的复位来源。

alexzr · 发表于 2011-9-28 16:55

楼上海兰信的吗？

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