折边肘板和T型材不同

mahaikun99 · 发表于 2010-9-13 10:17

船东意见中有关于折边肘板改为T型材，请问一下，为啥？谢谢！！！

大将 · 发表于 2010-9-13 10:36

或许他担心折边位置出现破裂

blackmclaren · 发表于 2010-9-13 11:12

T型肘板是对称结构，受力特性比折边材要好。折边材的优点是加工方便，弯弯就可以，缺点也在这里，如果板比较厚，弯了以后容易开裂。

大将 · 发表于 2010-9-13 11:19

可实际上如果焊接管得不到位，包角还不是要出问题

blackmclaren · 发表于 2010-9-13 11:41

管的不好，别说焊接了，哪里都可能出问题。折边肘板的缺点是它本身固有存在的，所以从做设计的角度讲，我不愿意用它。至于焊接，如果管不好，那就踹搞管理的家伙的屁股。

大将 · 发表于 2010-9-13 12:44

那时自然，不过毕竟数量大，手工焊接出问题的可能性自然也大，相比之下结构上的固有优势也许会被抵消掉一部分
至于折边，既然规范敢接受，应该也还是有足够的安全性吧
破裂问题可以从形式方面入手把折边改进一下吗？这个应该是你的地盘了

我心飘逸 · 发表于 2010-9-13 12:55

实际证明T型材的强度比较折边肘板优良，但如不是强力构件折边肘板还是比较实用的

mahaikun99 · 发表于 2010-9-13 13:51

回复 7# 我心飘逸

谢谢！！！

mahaikun99 · 发表于 2010-9-13 13:51

回复 3# blackmclaren

非常感谢！！

mahaikun99 · 发表于 2010-9-13 13:53

回复 6# 大将

很感谢，受用！！！

blackmclaren · 发表于 2010-9-13 14:15

那时自然，不过毕竟数量大，手工焊接出问题的可能性自然也大，相比之下结构上的固有优势也许会被抵消掉一部 ...
大将发表于 2010-9-13 12:44

这个也不是我的地盘了，说起来账要算到钢厂头上。以前和沪东的人交流过，他们的经验是，板厚超过10mm冷弯就可能有毛病。
正好还有个问题，一直没搞明白。我记得对船用钢板的要求，是冷弯180度不断裂，是不是这样？根据你们的经验，现在的钢板是否都能达到这个要求？

大将 · 发表于 2010-9-13 14:53

回复 11# blackmclaren

冷弯180度？你做过这样的设计？

我觉得如果对边沿作些处理，再改善一下形状，应该没有太大问题

blackmclaren · 发表于 2010-9-13 15:03

这样的设计当然没做过，我脑子还没有进水到那种程度。这个要求，我是从师父那里听来的，没有经过第二方第三方证实，所以问你一下。

大将 · 发表于 2010-9-14 08:53

回复 13# blackmclaren

这个要看材料与焊接的规范了，上面应该有相关规定。我懒得查了，你查出来之后告诉我一下

借着楼主这个题发挥一下，随便说说，不对的大家请指教：
1实际上板子厚了以后，随着弯板时候板材表面与中和轴的距离增大，出现问题几乎是一定的，
2但在一定范围内通过优化形状，通过打磨消除一些缺陷和应力，把潜在缺陷控制在可接受范围内还是可能的，因此也才会成为一种能够为规范所接受的形式。当然，这个范围的界定超出了我个人能力所及，
3实际上这个折边还是T材的问题，在一定程度上仍是设计与现场之间的矛盾。设计的人希望结构优化，现场的人希望工艺简化。如果双方能够很好地沟通，就可以相互促进；如果不能，那就只好对骂猪头

4设计本身就是一门妥协的艺术。我认为设计应该多向现场妥协一些，因为设计阶段毕竟在施工之前，有着比较大的自由度。而自由，从来都是伴随着责任的。也就是说，设计应当为生产服务。实际情况不用跟我讲，我清楚得很，我在讲理想

5既然要妥协，就要弄清楚为什么妥协、在哪些方面妥协、妥协到什么程度。实际上日本人的所谓归零工程就是一个彻底的向经济的妥协，但是我并不赞同。我们的妥协精神，则似乎是不大够，直接体现为船体比人家的重

blackmclaren · 发表于 2010-9-14 09:27

你借题发挥，我也挂根狗尾巴续续貂。

关于设计与生产，这话题都给说烂掉了，实在懒的再插一杠子。从我的立场上来说，好的设计，就是在满足经济性和安全性的前提下，给予现场生产最大程度的方便。很可惜的是，目前国内的整体设计水平，连前面的两个前提都不一定能达到，遑论配合生产。我有时候想把工作做细一点，奈何背后总有人在踹我屁股，最后也只能好罐子破摔，糊成哪样是哪样；有时候给小家伙们审图纸，一笔一画都给改好了，他反倒犟驴子顶牛死活不改。理想很美好，现实是相当滴残酷，没奈何啊。

blackmclaren · 发表于 2010-9-14 09:47

查了，还真是有这样的要求，冷弯180度表面无裂纹。

大将 · 发表于 2010-9-14 10:12

回复 15# blackmclaren

早说了，咱是在谈理想，现实啥情况谁还不知道
等着从量变到质变吧

ouwenlu2008 · 发表于 2010-9-14 10:47

因拆边比T型省力得多，所以尽量采用拆边材。对比较厚的板不宜拆边，如对较薄板拆边如还有开裂的话，可在拆边的二端拆边处（外表面）有砂轮磨一下，可大大减少开裂的块数。

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