游艇可以大于12人吗？

shy600422 · 发表于 2019-7-7 10:09

游艇可以大于12人吗？

ctfoot · 发表于 2019-7-9 14:11

不可以，超过12人为客船。

ltx95 · 发表于 2019-7-15 08:33

你这是多大的游艇，可以超过12人，你说的这12人是不是游船呢

黛山有玉 · 发表于 2022-6-29 00:19

突破12人限制了，新的游艇规范已经更新

sanshandaobojue · 发表于 2022-7-31 10:14

黛山有玉发表于 2022-6-29 00:19
突破12人限制了，新的游艇规范已经更新

超过12人就是客船了，哪个规范哪一条游艇可以超过12人？

黛山有玉 · 发表于 2022-7-31 17:01

sanshandaobojue 发表于 2022-7-31 10:14
超过12人就是客船了，哪个规范哪一条游艇可以超过12人？

CCS新的游艇规范已经修改了，应该是2020年的新版

mlb0001 · 发表于 2022-8-1 08:37

黛山有玉发表于 2022-7-31 17:01
CCS新的游艇规范已经修改了，应该是2020年的新版

规范不可以大于法规（或法则）。乘员大于12人的，不属于游艇范围了。

黛山有玉 · 发表于 2022-8-1 11:09

mlb0001 发表于 2022-8-1 08:37
规范不可以大于法规（或法则）。乘员大于12人的，不属于游艇范围了。

1、拟修订的法规：2019年9月3日，交通运输部发布通知，对《游艇安全管理规定（修订）（征求意见稿）》其中拟将乘员定额12人及以上按照客船进行安全管理，修改为“30人以上”。乘员定额30人以上的游艇按照客船进行安全管理。

2、已生效的法规:《海南自由贸易港游艇产业促进条例》于2022年7月1日起正式施行。条例对游艇核定的乘员定额数从12人放宽到29人。

mlb0001 · 发表于 2022-8-2 08:50

黛山有玉发表于 2022-8-1 11:09
1、拟修订的法规：2019年9月3日，交通运输部发布通知，对《游艇安全管理规定（修订）（征求意见稿）》其 ...

你将还未生效的规定和在某特定区域（海南、香港等）的条例作为依据，我无法反驳你了。

sanshandaobojue · 发表于 2022-8-2 17:50

黛山有玉发表于 2022-8-1 11:09
1、拟修订的法规：2019年9月3日，交通运输部发布通知，对《游艇安全管理规定（修订）（征求意见稿）》其 ...

1.未生效的，曾经征求意见的那个游艇安全管理规定，超过30人算客船，是谁起草的？丢不丢人啊。我第一个有意见，交通部闭门造车井底之蛙。
2. 海南自由贸易港游艇.......，这个文件算啥？与国家上位法法律法规冲突矛盾了，还要不要执行国家法规和国际公约，超过12人就是客船了，全世界如此，难道海南岛的海事局不害怕死人？游艇搭载29个人，这就是客船。

黛山有玉 · 发表于 2022-8-2 21:46

sanshandaobojue 发表于 2022-8-2 17:50
1.未生效的，曾经征求意见的那个游艇安全管理规定，超过30人算客船，是谁起草的？丢不丢人啊。我第一个有 ...

还要不要执行国家法规和国际公约，超过12人就是客船了，全世界如此，难道海南岛的海事局不害怕死人？游艇搭载29个人，这就是客船。~~~~《海南自由贸易港游艇产业促进条例》已经生效，开始执行了。条例中第三章检验、登记和航行第二十六条中明确规定：游艇应当按适航证书或者适航性证明文件确定乘员人数。核定的乘员定额数可以放宽至二十九人。超过二十九人乘员定额限制的游艇，按照国家有关客船的规定管理。~~~~事实上并不是全世界都如此，就在中国，就在海南，已经放宽到30人以下了。

另外2019年9月4日，交通部海事局发布《游艇安全管理规定（修订）（征求意见稿）》，向社会公开征求意见。2020年3月27日，交通运输部海事局再次发布《游艇安全管理规定（修订）（第二次征求意见稿）》。
其中，第八章附则第四十六条规定将乘员从原来的限制为12人，修订为29人：

将游艇乘员上限调整为29人，是游艇界十年前已达成的共识，是交通部海事局不作为才拖延至现在还没有定信。倒让海南先行了一步。

无论如何，游艇乘员上调到29人是游艇业发展的需要，是一件振奋游艇产业向好，向大发展的大好事。您大概没有涉足过游艇产业吧，所以才会这么极力反对哈

sanshandaobojue · 发表于 2022-8-3 10:55

黛山有玉发表于 2022-8-2 21:46
还要不要执行国家法规和国际公约，超过12人就是客船了，全世界如此，难道海南岛的海事局不害怕死人？游艇 ...

你是游艇圈的，我不是，我是船舶圈的，游艇只是船舶类型之一。建议你多了解一下国际公约solas，以及各个国家海事法律法规，超过12人就是客船，所以游艇不可能超过12人的。欧盟指令Directive 2013/53/EU也不许超过12人啊。海南岛的《游艇产业促进条例》也不能违反国家游艇技术法规，更不能违反中国签署的国际公约。
说的直接点，海南游艇超过12人可以搭载29人，就是将游艇超载行为合法化，动机不良。如果要搞旅游海上观光，可以按照客船法规设计建造新船。游艇没有破舱稳性要求，而客船要求破舱计算，客船成本高。海南游艇行业不顾安全，给违法行为开绿灯，等着出事故吧，死人了就老实了。

xjf · 发表于 2022-8-3 13:37

sanshandaobojue 发表于 2022-8-3 10:55
你是游艇圈的，我不是，我是船舶圈的，游艇只是船舶类型之一。建议你多了解一下国际公约solas，以及各个 ...

支持sansandaobojue

黛山有玉 · 发表于 2022-8-3 13:53

sanshandaobojue 发表于 2022-8-3 10:55
你是游艇圈的，我不是，我是船舶圈的，游艇只是船舶类型之一。建议你多了解一下国际公约solas，以及各个 ...

不论你哪个圈的，有一点恐怕是确定的，就是你我都是法规执行人，而非法规制定人。比如海南的游艇乘员已突破12人限制，当你在海南看到一艘满载着29位乘员且三证齐全出海游艇，你也只可以举牌抗议，但不可以阻拦。solas也好，欧盟指令也好，都不能阻止海南《游艇产业促进条例》的生效执行。
海南游艇已经可以合法搭载29人，交通部海事局也已两次出了修订案的征求意见稿，我坚定地相信，游艇乘员突破12人，上限29人的游艇安全法规会在不久的将来正式发布执行，这一天已现曙光

xrt060728 · 发表于 2022-8-4 08:58

黛山有玉发表于 2022-8-2 21:46
还要不要执行国家法规和国际公约，超过12人就是客船了，全世界如此，难道海南岛的海事局不害怕死人？游艇 ...

不在一个圈子，关注点不一样而已。船舶圈的，最重视的是船舶安全，游艇圈的，关注的是经济效益，旅游产业。现在是没有出事故，哪天和印尼的渡船一样，沉个几条，死个几十人，这时候，制定12人放宽到29人的所谓专家，海事，谁来担责任？？

黛山有玉 · 发表于 2022-8-4 10:02

xrt060728 发表于 2022-8-4 08:58
不在一个圈子，关注点不一样而已。船舶圈的，最重视的是船舶安全，游艇圈的，关注的是经济效益，旅游产业 ...

好奇怪的思维方式，游艇圈就不重视安全了么？游艇会出安全事故仅仅是因为乘员增加导致的吗？按你的逻辑，那么我请问，过去曾经发生过那么多海难事故，是否都要那些制定和修订公约、法规，规范的专家们去一一抵命？

黛山有玉 · 发表于 2022-8-4 10:07

xjf 发表于 2022-8-3 13:37
支持sansandaobojue

最近几天学了个词儿：拭目以待~~~~还是那句话，游艇乘员增加到29人，在中国的海南已经执行。不久的将来，也会推及全中国执行。你支持或不支持一点儿都不重要，而它，就在那里！不会以你的意志发生改变。

xrt060728 · 发表于 2022-8-4 12:02

黛山有玉发表于 2022-8-4 10:02
好奇怪的思维方式，游艇圈就不重视安全了么？游艇会出安全事故仅仅是因为乘员增加导致的吗？按你的逻辑， ...

公布了不代表就正确的，没公布也不代表就不正确，没有对与错之分，立场不同罢了。还是海南岛，前几年多少的房地产项目涉及了填岛造地，什么星星岛，月亮岛，凤凰岛，据说都审批了，现在有几个被暂停了，取消了。看看恒大。。。。。。。

黛山有玉 · 发表于 2022-8-4 13:06

xrt060728 发表于 2022-8-4 12:02
公布了不代表就正确的，没公布也不代表就不正确，没有对与错之分，立场不同罢了。还是海南岛，前几年多少 ...

本来就是只有合理或否，无对错之说，以上诸位却非要讨论出个是非对错来的~~~~游艇突破12人限制是游艇界多年来形成的共识，是大势所趋。这件事情与房地产泡沫风马牛不相及，无任何可比性。时间会证明一切，稍安勿躁，拭目以待吧

sanshandaobojue · 发表于 2022-8-5 07:52

黛山有玉发表于 2022-8-4 13:06
本来就是只有合理或否，无对错之说，以上诸位却非要讨论出个是非对错来的~~~~游艇突破12人限制是游艇界多 ...

要想超过12人，海南可以设计建造客船啊。游艇与客船的区别就是船舶类型适用的法规不同，客船并没有阻止海南岛搞休闲娱乐海上观光啊。客船的安全性比游艇搞，这就是为什么所有的国际法国内法定义超过12人为客船。
从法律的角度来看，即使海南岛在《游艇产业促进条例》里，第26条规定乘员可以放宽到29人，但是国际公约和海事局的法定检验规则还是适用于海南岛来的。法律法规之间冲突了，上位法大于下位法，特殊法大于一般法。

如果海南岛一条游艇搭载12个以上的人员，出事故了，海事事故调查和法院都可以以国际公约和海事局法规认定，该船为超载违法船舶。设计、建造、检验发证，谁都跑不了。我们拭目以待，看看谁敢以身试法，为了经济利益不顾安全！

[船舶制造] 游艇可以大于12人吗？