无人机舱之主机遥控讨论船级社规范

8756289 · 发表于 2010-4-16 18:38

有无人机舱符号的船舶，当无人机舱航行时，此时主机是驾驶室位置遥控，如果主发电机发生BLACK-OUT，备用发电机启动，主机正常运行所必需的辅助设备（水气油泵等等）顺序启动，那么，是否要求此时必须能够在驾驶室启动主机？

国外大牌子的主机遥控厂家，都可以驾驶室遥控启动，但是，国内厂家的山寨牌子，基本都做不到，他们的东西，只能是人跑去机旁就地启动。我的理解是，如果只能去就地启动的话，那么，顺序启动重要的辅助设备没有任何意义，完全可以人跑去机舱了一步一步启动辅助设备和主机。

我查阅了DNV规范：
B. Arrangement on the Bridge
B 100 General
101 Individual alarms are required for:
— automatic shutdown of main boiler
— automatic shutdown and/or slowdown of propulsion machinery
— request for manual shutdown and/or slowdown of propulsion machinery
— power failure bridge alarm system
— failure in the remote control systems with respect to propulsion machinery, including controllable pitch propeller if arranged
— failure in the remote control systems with respect to steering
— low starting air pressure for reversible propulsion engines.
102 The propulsion plant shall be restarted after a blackout, either manually from the navigating bridge or automatically. When manual starting from the navigating bridge is arranged,
an indication shall be provided when the propulsion can be restarted, i.e., when all systems are in normal operating condition. The starting arrangement shall be simple to operate. This requirement does not apply to steam propulsion plants, and for propulsion plants arranged such that single failures will not stop the propulsion.
103 Resetting of the propulsion machinery safety system shall be arranged when it is activated at black out. The reset action may either be automatic, or manually activated from the bridge, e.g. by bringing the manoeuvring lever to stop position. The reset shall only be possible when the all applicable parameters are in normal condition.

DNV的很详细，只是，对于红色字体部分，感觉会产生误解。我的理解是，B102的要求不适用于蒸汽推进设备，适用于单一故障不会导致设备停止工作的推进设备。但是朋友和一个老外理解是，B102要求不适用于蒸汽推进设备，也不适用于单一故障不会导致设备停止工作的推进设备。如果按照他们的理解，那么，B102的要求适用范围将很窄很窄。

综上所述，我的问题是：
1. 无人机舱时候，是否应该强制要求，必须能够在驾驶室启动主机？
2. 有没有DNV的电气验船师或者审图师解释下贵社的规范？（PS

NV好像一直有专职电气验船师...)

gotohere · 发表于 2010-4-16 20:53

我也比较赞同老外理解“B102要求不适用于蒸汽推进设备，也不适用于单一故障不会导致设备停止工作的推进设备”

如果按楼主理解“B102的要求不适用于蒸汽推进设备，适用于单一故障不会导致设备停止工作的推进设备”
即有单一故障能继续推进的话，则与102中“an indication shall be provided when the propulsion can be restarted, i.e., when all systems are in normal operating condition”矛盾。

gotohere · 发表于 2010-4-16 20:54

我也比较赞同老外理解“B102要求不适用于蒸汽推进设备，也不适用于单一故障不会导致设备停止工作的推进设备”

如果按楼主理解“B102的要求不适用于蒸汽推进设备，适用于单一故障不会导致设备停止工作的推进设备”
即有单一故障能继续推进的话，则与102中“an indication shall be provided when the propulsion can be restarted, i.e., when all systems are in normal operating condition”矛盾。

gotohere · 发表于 2010-4-16 20:55

再说实际情况是，发生了失电情行，待备用机启动，顺序供电，推进器能不停吗？所以才有“either manually from the navigating bridge or automatically”，因此不用考虑“也不适用于单一故障不会导致设备停止工作的推进设备”。

我理解102的意思是：除了不适用的蒸汽推进设备，在系统一切正常的情况下，发生上述情况，推进器能从驾驶室手动启动。自动的话好像大牌子也没有这样做的，如果不停车的话，就不存在这个问题了。

8756289 · 发表于 2010-4-16 21:09

KONGSBERG的主机遥控，可以驾驶室启动，CRP面板上有备车指示，当启动条件全部满足后，直接按启动就可以驾驶室启动主机了。

老侠客 · 发表于 2010-4-17 08:26

就我见过的情况和你探讨:
一.我记得驾驶室遥控启动主机好象规范上没有明确规定,但在机舱集控站是明确规定要的(CCS).
二.我做过的无人机舱,在驾驶室都是能遥控启动的.都无人机舱了,还差那么一点点?另外关于过内山寨机,我也用过,俗称"光腚机",它本来啥也不带,整个控制检测和报警系统是另外专业厂做的,你可以要求电气专业厂实现驾驶室遥控启动.
三.我个人理解,如果瞬间断电,另一机组自动启动,再并网,其它顺序启动,这个过程应该不太长,主机应该一直在运转.(请电气专业的看一下线路设计).也就是说,退一步讲,即使不能在驾驶室遥控启动主机,其它功能有的话,也照样能用,这一点我和4楼持不同意见.但纯个人想象,没在现场干过.
四.兄弟,你都用了国内山寨机了,还搞啥无人机舱啊?难道要穷人拿个金碗要饭去?是不是这个船东有点二.

zp_123g · 发表于 2010-4-17 09:04

谁说国内的主机遥控是山寨的，没有驾控室启动主机设备？河南光彩电器的就有哦，只要条件满足，驾控台或者集控台按启动按钮就可以启动主机啦。如果连续启动3次都失败，会3次启动失败报警，报警延伸到机舱，集控室，驾控室，以及轮机员房间。不知道LZ都用的哪里的主机遥控，这个功能都没有嘛？

8756289 · 发表于 2010-4-17 09:11

6# 老侠客

别提了，确实船东二，妈的，不过人家强势，搞了无人机舱符号好卖船。一开始是有人机舱的，都造好了，来强势要求无人，你说能咋办。

8756289 · 发表于 2010-4-17 09:12

7# zp_123g

就河南光彩那个玩意......我很熟悉，项目工程师英文都写不好。

接近2年了，不知道他们主机遥控申请的GL型式认可搞定了没？归根结底还是山寨！

zhaoxiuguo · 发表于 2010-4-17 11:29

本帖最后由 zhaoxiuguo 于 2010-4-18 20:05 编辑

就我见过的情况和你探讨:
一.我记得驾驶室遥控启动主机好象规范上没有明确规定,但在机舱集控站是明确规定要的(CCS).
二.我做过的无人机舱,在驾驶室都是能遥控启动的.都无人机舱了,还差那么一点点?另外关于过内山寨 ...
老侠客发表于 2010-4-17 08:26

我的理解是这样的，断电的情况下，备用机组自动启动，自动并电如电网，然后重要负载顺序启动，这个过程中主机已经停车。然后设计程序分以下2种：1，等主机具备启动条件的情况下，主机自动启动，程序加速。2，手动复位，就是需要在驾控台拉下控制手柄到STOP位，完成reset,如果达到主机启动条件的话有个READY FOR START 的指示灯会亮。这时候就可以在驾控台，按下启动按钮了。总之，带有AUT-UMS入级符号的船舶，在驾控室就应该完成断电后的启动。包括自动启动或者手动复位后启动。

老侠客 · 发表于 2010-4-17 17:49

楼上你说的船可能是大船,比较高级.我的船比较小,我只记得在驾驶室确实能启动,但主机肯定不能自动启动.(只是发电机能).也是UMS符号.
另外,我记得有个船东说,如果发电机都坏了,船还能跑一会儿的.
我想了想,我的船,转舵液压泵也是主机直接驱动的(不是电机驱动).好象重要控制都有24V支持.
只是我没试过.我想象还能跑一阵.

老侠客 · 发表于 2010-4-17 17:52

另外用国产主机,当时选择有好多可以做,我也是用的光彩的.
不过,船都造好了,要改无人机舱,费老鼻子劲了.

8756289 · 发表于 2010-4-18 10:18

10# zhaoxiuguo

是的，就是这么个理。

我个人理解是，如果无法驾驶室遥控启动，规范里定义的重要设备顺序启动，将没有任何意义。

可是，我翻阅了SOLAS和船级社规范，貌似就DNV是有了B102这样的定义。

allmytear · 发表于 2010-4-18 12:39

同意4、10楼
一般柴油机一旦BLACKOUT 了所有油泵都停了主机肯定是要停了，但对于蒸汽轮机是不一定会导致主机立即停车的（例如核动力汽轮机船舶是通过对一回路二回路热量传递后获得的蒸汽来推进的），此外针对blackout这一故障如果不会导致主机停止的当然也和蒸汽轮机情况类似，
顺序起动本身就是按照起动主机备车流程设置的，本身也是为防止轮机员备车顺序不对，减少轮机员工作量，只要满足备车条件目的就达到了，至于起不起主机个人认为与顺序起动关系不大，况且就现在的主机遥控产品，主机一旦停车后，必须手动reset，如果真是自动起本身就有问题，这么重要的东西本身就不应设置自动，另外驾驶室起动的问题这个对于低速可逆转直连定距浆的主机，驾驶室如果不能起动主机，试问驾控倒车如何实现？
另外国内呢种山寨机我们也做过，当时入CCS的MCC，因为MCC是明确有集控起动的要求的，但由于用了中速机带齿轮箱，本身这种机型在一个航次里正常情况下是很少需要频繁起动的，但为了满足规范不得不硬加上了遥控起动功能，起动按钮通过串联几个起动联锁点直连起动电磁阀，真是不伦不类，所以个人感觉需不需要遥控起动和机桨的形式有关，规范就是不该一刀切。

8756289 · 发表于 2010-4-18 17:00

14# allmytear
谢谢你的第一段那些解释，令我彻底的理解了DNV规范意思。

你不好 · 发表于 2010-4-19 13:14

学习中

marongliang · 发表于 2010-5-14 07:03

学习中

sunnyytf · 发表于 2010-5-14 09:43

同意14楼的见解。

cathey · 发表于 2010-5-14 10:16

无人机舱指的是晚上不用人当班，在跳电的情况下首先自动启动的是应急发电机，提供应急照明，警报响起。主机会迅速的SHUT DOWN，发电机的自动启动和分配负荷是根据船舶的负荷变化而自动启动和分配功率的。

船厂打工仔 · 发表于 2010-5-14 13:29

太复杂了看不懂啊

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