露天栏杆

compaq6520s · 发表于 2021-8-19 15:53

今天检查上建，发现上建各层露天甲板处栏杆都没有垫板，哪位大神是否有相关的工艺规范或者行业标准，求分享！

Emoryyyy · 发表于 2021-8-19 22:32

垫板应该是为了增加甲板处的厚度，超过20就不需要反面对加强，IACS UIll载重线公约统一解释，对应的regulation 25，有图例可查。

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留得残荷听雨声 · 发表于 2021-8-20 12:46

栏杆底部加垫板既是满足甲板受力均布及加强(针对薄板而言)，也是后期维护实用需求。因为栏杆受损是最常见的，如直接焊于主甲板(含前期割刀清根)势必会造成反面涂装的损伤(譬如如下面是压载边舱)，而有垫板就好得多了。

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留得残荷听雨声 · 发表于 2021-8-20 12:50

...且主甲板栏杆加垫板也是满足船舶建造分段预涂必不可缺的工艺步骤。

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sanshandaobojue · 发表于 2021-8-21 09:44

哪个船旗国，哪个船级社？法规、规范，有没有要求栏杆加垫板，没有就不能要求加。船东跟船厂签订造船合同时，会把船厂的施工工艺作为合同的附件，看看有没有垫板。如果没有，那就不能要求船厂加。
至于行业标准，其他厂家工艺规范，不能作为要求的依据。加垫板，是为了在栏杆撕掉的时候，保护甲板，防止甲板撕裂。主甲板加垫板，因为船舶互相靠泊的时候，有可能栏杆互相撕扯损坏，所以往往主甲板会加垫板，其他区域没有必要加。
至于那个“留”的答复，总是站在工人干活的角度考虑问题，可以忽略。

sanshandaobojue · 发表于 2021-8-21 09:49

Emoryyyy 发表于 2021-8-19 22:32
垫板应该是为了增加甲板处的厚度，超过20就不需要反面对加强，IACS UIll载重线公约统一解释，对应的regulat ...

哪个解释？哪一条？我怎么找不到呢？

ui_ll50_rev.6_june_2021ul.pdf (114.7 KB, 下载次数: 70)

Emoryyyy · 发表于 2021-8-21 12:06

sanshandaobojue 发表于 2021-08-21 09:49
哪个解释？哪一条？我怎么找不到呢？

unified interpretations
UiLL 47

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留得残荷听雨声 · 发表于 2021-8-21 13:19

"三..."不知是从哪个角度看问题。
船是给船东造的不是给船级社造的，鉴于这个前提才逐步形成完善的行业规则(规范以外)。主甲板加垫板是为了防止碰船撕裂，就是说加了垫板栏杆就不撕裂了，什么奇谈怪论都能从他的圆孔喷里出来。
上帖已述，造船在焊装栏杆舾装工程时由于在分段涂装时已焊装栏杆垫板故焊装栏杆柱根部不会对甲板反面涂装造成破坏，反之反面的涂装指定会破坏必须按原油漆度数工艺补漆，修船也同样如此故垫板工艺早已被行业所接受。这么粗浅道理怎么就成了"从工人干活角度"谈问题了呢，说出这样的活我很怀疑他是否从真正意义上懂得造船工艺还是一直按规范造商品船(无船东)造多了养成的"职业习惯"。

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留得残荷听雨声 · 发表于 2021-8-21 13:22

更正:上帖第五行"栏杆"更正为甲板。

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留得残荷听雨声 · 发表于 2021-8-21 14:49

   看得出"...剥绝"只会看着规范说事，离了规范便无所适从。一个垫板问题就暴露了其专业短板。现在凡是支架(含托架、斜撑等)与船壳板、甲板、舱壁板(结构型钢除外)连接的都要加装垫板，这除了部分是出于强度需求外很大程度是出于预涂装工艺需求，这也成为各设计部门的设计经验"门槛"。因此现图纸上不光栏杆垫板，还有管路支架垫板、电缆框架垫板(含踏步扶手)等等，现上船看看没有垫板的支架真是凤毛麟角。
   造一条船与船东监造检验项目数量相比，船级社检验项目不足船东检验项目的30%，剩下的70%没有规范制约你如何设计，想怎么干就怎么干么。
   记得我在它帖曾说过，设计者知道一点规范或者说熟知规范只是迈过了可以独立工作的技能门槛，这离一个成熟的、有经验的、有资质设计者真是差的太远了。
上它帖我曾喊"...剥绝"整点自己的真东西给别人看看也好以理服人(包括对我的"东西点评")看来是没戏了。

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sanshandaobojue · 发表于 2021-8-22 17:18

Emoryyyy 发表于 2021-8-21 12:06
unified interpretations
UiLL 47

哪一条？请把原文找出来。我怎么找不到，我也学习学习。

sanshandaobojue · 发表于 2021-8-22 17:24

留得残荷听雨声发表于 2021-8-21 13:19
"三..."不知是从哪个角度看问题。
船是给船东造的不是给船级社造的，鉴于这个前提才逐步形成完 ...

船东提意见，只能依据法规、规范、合同约定图纸、该船厂施工工艺。除此以外，提什么行业惯例，都是扯淡。
加垫板，是因为栏杆撕裂的时候保护甲板不受损，防止裂纹延伸。同样的道理，舭龙骨、管子支架、舾装的楼梯、电缆支架，所有的东西加垫板都是防止船体结构受损的。跟油漆有什么关系，也就你能想的出来。

留得残荷听雨声 · 发表于 2021-8-22 21:50

   一语暴露出你的短板，你没设计过船自然不属于业内人，哪个行业没有"不成文"的通则和成文通则，机械工业和船舶工业的一级工怎么讲、二级工怎么讲一直到八级工都怎么讲，船舶设计同样如此，从设计员到高级所有的技能规则都能从本本上找到么？你学船体的一没经师学设计；二没独立设计过船；三没自己专业独到见解(如果有请拿出来溜溜)，就凭着干过几天船级社当个"吹哨"的除了拿着规范照本宣科你还会什么呢。
   你知道除了规范以外的船东监造检验项目包括哪些(70%)，所谓的船厂施工工艺(你唯一能叫得出名的)从何而来，其工艺的依据从何而来。入职为什么讲究传帮带严师出高徒，都有"规范"还要师傅做甚。这些没有行业规则、通则支撑行么。
作为从事过船级社工作的人一般都出言审慎，你从我"割刀清根"表述就能判断这是从工人角度提问题，这是用什么脑子推导的难道看帖没有没有综合判断能力么。我从发帖至今(估计你没少看)那一条是从工人角度提问题了。你只是干过船级社，你根本不属船舶业内人士。
   关于设置垫板固然有防止甲板撕裂作用但对主甲板而言(＞20mm)是可以忽略的。国内在分段平行施工前都是整体合拢整体涂装，那时甲板栏杆等钢舾装工程都是先安装好了再实施舱内涂装工程，那时栏杆柱下均无垫板，而缆桩等均有复板。现在是缆桩没了复板栏杆增加了垫板就是为了预涂装需求(缆桩等在分段预制时均焊妥)，你既没设计过又没经历过这样的实船属于睁着眼睛说瞎话而已。
   俗话说隔行如隔山，你用船级社"规范"那点"经验"解释业内之事纯属隔靴搔痒不得要领只能被业内人士嗤笑，你不怕丢人继续来。看你图像面相就有些不正常不行早看医生以免耽搁一年后修改"囤"字任务。
我的主页也找不到，就这水平慢慢找吧。

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sanshandaobojue · 发表于 2021-8-23 07:28

留得残荷听雨声发表于 2021-8-22 21:50
一语暴露出你的短板，你没设计过船自然不属于业内人，哪个行业没有"不成文"的通则和成文通则，机械工 ...

英文你看不懂么？栏杆没有斜撑，在底下加对位扁铁加强，如果甲板板厚超过20mm可以不用加对位加强扁铁。根本没有提到垫板！
我做过方案设计，基本设计，详细设计，新船型开发做总体，没做过生产设计，做船级社也是船机电都做，你以为船级社的人都是没有工作经验的小白么？据我所知绝大部分都是设计公司和船厂比较优秀的才能进船级社。论坛上讨论问题，你不去讨论问题，总关心谁在跟你讨论，是不是3品以下官员都没资格说话啊？我师傅研究员，你就当我是外行好了，我说的每一句话有根有据，讲道理。你说了一大堆，没有依据，没有道理啊。带缆桩哪来的复板，分段预舾装栏杆就必须加垫板？不加垫板，焊接完栏杆和管子支架，再进行涂装，不行么？有的船栏杆加垫板了，不等于别的船就得必须跟着学。增加垫板，增加材料，增加工时。作为船厂，我就不加，你船东有什么权利逼着我加垫板呢？想改，可以，额外掏钱吧。人家楼主的问题是，现在没有垫板，法规、工艺、行业标准，有没有强制要求加垫板的，你的思维够奇葩。你觉得必须要求加，那就拿出依据！船舶行业内，有很多工作多年的外行人，不讲技术，不讲法规，不讲规范，不讲图纸工艺文件，大嘴一张我们以前都怎么怎么干的，所以你也要怎么怎么干。怎么样，囤船们？

留得残荷听雨声 · 发表于 2021-8-23 13:17

没做过生产设计不懂得分段预制和钢舾装施工工艺以及涂装工艺跟你说这些全是白搭。
你做过新船型总体和详设，相比做过船舶规格书，请上几段部分章节看看(别净吹牛)。
我们只记住一条，一年后看看"囤"字能不能改。论坛是你随口开河随便撒野的地方。

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留得残荷听雨声 · 发表于 2021-8-23 15:37

...在他眼里好像谁都应该懂英文(上这个网站的都应该懂英文)，我尽力在叙述事实上有没有，他却大谈规范上有没有，在他眼里对方是个什么状况(文化水准专业水准甚至年龄)他全然不顾。这整天是吃什么饭长大的能导致如此"泼皮"。

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feitian5229 · 发表于 2021-8-23 17:49

留得残荷听雨声发表于 2021-08-23 15:37
    ...在他眼里好像谁都应该懂英文(上这个网站的都应该懂英文)，我尽力在叙述事实上有没有，他却大谈规范上有没有，在他眼里对方是个什么状况(文化水准专业水准甚至年龄)他全然不顾。这整天是吃什么饭长大的能导致如此"泼皮"。

不符合规范要求，船检那一关你也过不了啊。。。
有的船级社是不允许在栏杆下加垫板的。
常规做法是甲板板厚大于20不加垫板，也不加反面加强。小于20时加反面加强。
需不需要垫板要与船东船检沟通，我碰到过加的，也碰到过不允许加的。

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留得残荷听雨声 · 发表于 2021-8-23 18:36

feitian5229 发表于 2021-08-23 17:49
不符合规范要求，船检那一关你也过不了啊。。。
有的船级社是不允许在栏杆下加垫板的。
常规做法是甲板板厚大于20不加垫板，也不加反面加强。小于20时加反面加强。
需不需要垫板要与船东船检沟通，我碰到过加的，也碰到过不允许加的。

我只是叙述了一个有垫板(含斜撑)的事实，关于栏杆垫板CCS是无碍的，其他船级社干预也无可厚非，只要采取满足涂装工艺(避免二次涂装)皆可，这个以前都经历过。
纳闷的是"驳绝"上帖否认有栏杆加斜撑的规定，在它帖(本楼贴下第四题)却大谈栏杆加斜撑的规定，让人一头雾水真是不正常啊。

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sanshandaobojue · 发表于 2021-8-24 06:56

留得残荷听雨声发表于 2021-8-23 18:36
我只是叙述了一个有垫板(含斜撑)的事实，关于栏杆垫板CCS是无碍的，其他船级社干预也无可厚非，只要 ...

人家楼主问的是垫板，讨论的话题也是垫板，不是斜撑，不知是你傻还是我傻？

sanshandaobojue · 发表于 2021-8-24 07:02

留得残荷听雨声发表于 2021-8-23 15:37
...在他眼里好像谁都应该懂英文(上这个网站的都应该懂英文)，我尽力在叙述事实上有没有，他却大谈规范 ...

事实上有的船有垫板，有的船没有垫板。如果规范上，法规上没有要求加垫板，那么船东船检凭什么要求船厂增加呢？就为了油漆？跟你谈挺累的，思想根本不在一个频道上。垫板跟斜撑是没有关系的2回事，你不要混到一起了。

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