“育明”轮存在的设计缺陷

hugh777 · 发表于 2018-12-19 13:22

李彦杰发表于 2018-12-18 11:52
好高深的知识哈哈，SPS倒是知道一点点，是按照居住人员定义的标准吗

不是。该船不走SPS规则的。

李彦杰 · 发表于 2018-12-21 12:05

hugh777 发表于 2018-12-19 13:22
不是。该船不走SPS规则的。

谢谢。我还是不理解，我只了解过一点点，居住多少人，用什么标准。这个是按照船型分的吗？

hugh777 · 发表于 2018-12-22 19:45

李彦杰发表于 2018-12-21 12:05
谢谢。我还是不理解，我只了解过一点点，居住多少人，用什么标准。这个是按照船型分的吗？

一般来说，船舶的安全主要是针对在船人数和载货性质来定，故公约只定义两种船舶——客船和货船。如果在船人数较多，但又不是旅客，就按照SPS走；如果这样的人数很多，按照SPS走就和客船一样了。货船还可以根据货物种类划分为干货船和液货船。
根据以前的信息，该船是按照SPS走的。但不知道在船人数。

常山赵子龙 · 发表于 2018-12-25 17:30

   今天偶然看到这帖子，居然讨论了6年了。我喜欢，不管怎么样，毕竟是讨论专业问题，体现的是治学精神，问题应该是越辩越明的。
   差不多爬楼看完了，首先，向楼主表示敬意，其执着与专研值得学习。
   其实问题的核心就是梯道与天井环围之间区域应为什么区域，是走廊还是公共处所，仔细研读SOLASⅡ-2章第3条公共处所定义，走廊与公共处所的区别就是能否做短暂停留，能做短暂停留（公约没有明确，这是我个人理解。短暂停留的标志就是有椅子等座位，这也是我的理解。）的，比如大厅、餐厅、休息室，就是公共处所，否则就是走廊，从图上看，本船没有临时休息设施，应是走廊。
其次，OLASⅡ-2章3.3条关于天井的定义，应来源于邮轮。邮轮的天井区域带有休息设施，符合公共处所的定义，所以公约才如此定义。于是出现问题来了，根据理解，楼梯应属于天井；根据公约，不符合天井定义，楼梯不属于天井。
   然后，问题就好解决了。
   第一、根据公约，该区域（是否天井不受影响）不属于公共处所，应当是走廊，则梯道应该环围。
   第二、向海事局申请，定义该区域为公共处所，则梯道可以不环围。
以上是我的意见，欢迎大家讨论。

sanshandaobojue · 发表于 2018-12-25 17:39

讨论多了，你怎么肯定楼梯边上的门一定是居住舱室呢？没看到图纸不能乱说。谁把图纸发上来讨论一下吧。这条船是特殊用途船。
再说了，上海海事也好，大连海事也好，培育的是高级航海海员，人家是船长大副，培育的不是船舶设计人员。出现奇怪的设计有可能是船东要求的。

预船人 · 发表于 2018-12-25 21:22

学习了哦！不看还光以为这个船很高级呢？原来是暗藏危机。

常山赵子龙 · 发表于 2018-12-26 15:09

sanshandaobojue 发表于 2018-12-25 17:39
讨论多了，你怎么肯定楼梯边上的门一定是居住舱室呢？没看到图纸不能乱说。谁把图纸发上来讨论一下吧。这条 ...

就算边上的门不是居住舱室，只要门外不是公共处所，旋转楼梯就要环围。公约规定公共处所的楼梯可以不环围。

sanshandaobojue · 发表于 2018-12-27 18:21

常山赵子龙发表于 2018-12-26 15:09
就算边上的门不是居住舱室，只要门外不是公共处所，旋转楼梯就要环围。公约规定公共处所的楼梯可以不环围 ...

万一是公共处所呢？海工船上的主梯道也有类似设计，出了楼梯间，门后面是每一层的门厅。
还是看图纸吧，这样讨论可能性太多。

hugh777 · 发表于 2019-1-6 16:53

常山赵子龙发表于 2018-12-25 17:30
今天偶然看到这帖子，居然讨论了6年了。我喜欢，不管怎么样，毕竟是讨论专业问题，体现的是治学精神， ...

是走廊？是梯道环围？还是天井？或是公共场所？这个也不是船东或设计人员随意定的，也不是向海事局申请就可以改的。再说，海事局也不敢随便免除什么的。所以，不能判断该区域就是公共场所。

看照片可以看到，这部分是一个梯道，是很像客船上常用的梯道型式，就是那种不规则形状的梯道环围。
尽管该船执行SPS规则，又鉴于该船还是散货船，船上的人员再多，也还不致于要靠客船设计吧？！【因不知人数，纯属推测】难道它的起居处所那么长，真的需要分主竖区？

小学同学 · 发表于 2019-1-6 20:17

楼主专业！

小学同学 · 发表于 2019-1-6 20:17

楼主专业！

我本英雄 · 发表于 2019-1-9 09:49

造的时候就上去看过，还有篮球场

Ks_Vayne · 发表于 2019-7-26 16:00

您好，晚辈回答下您的问题，因为评论太多，我并没有看我的回复有没有重复。在居住区域的那些门都是自闭式防火门。
虽然我当时还是个学生没有经验去注意这些事情，但是我在上面实习有过一次经历就是，我们当时在理发室理发抽烟（偷偷地），然后刚好天花板上的火警探头被激发了。随之看到的延伸报警板fire alarm 的报警响了。大概在我们心想“完蛋了，要被导员干死了。。”的时候，在2mins中之内，导员们和大副都跑了过来。。。把我们一顿批。。。当时记得导员的一句话就是，”居住区所有的防火门都自动释放自动关闭了。这就是你们干的好事！“幸好最终没有酿成大祸，作为学生的我还是比较庆幸。。。

Devilyoung · 发表于 2019-7-26 16:14

hugh777 发表于 2019-1-6 16:53
是走廊？是梯道环围？还是天井？或是公共场所？这个也不是船东或设计人员随意定的，也不是向海事局申请就 ...

提供几个信息
这条船的救生设备是按照全船198人配置的, 也就是说这条船船员+老师+实习学生总人数不超过198人

每一层甲板的居住舱室均不直接开门通向这个梯道, 这个船如果看平面图其实是分前半部和后半部的, 后半部才是居住区, 通过凹型走廊链接, 走廊到楼梯有自动关闭的防火门
防火分隔好像楼上已经提供了
起居所长度给你个上建侧面照片参考下

-->
标准篮球场宽15米, 育明上这个篮球场两边还长出来一点, 大概在20米左右的样子

根据CCS在线信息上查询到的该船的证书信息里有"

CSP

特殊用途船安全证书

FULL TERM

2018-10-11

2022-08-02

NJ18SS00475

"

关于这楼的问题我不是专业的, 查公约规范也不是我的强项, 仅提供一些信息作为参考

hugh777 · 发表于 2019-7-26 19:53

Ks_Vayne 发表于 2019-7-26 16:00
您好，晚辈回答下您的问题，因为评论太多，我并没有看我的回复有没有重复。在居住区域的那些门都是自闭式防 ...

呵呵呵！作为一名曾经做过船员的我来说，在船抽烟是完全能够理解的。

你说的”居住区所有的防火门都自动释放自动关闭了“可以证明该船的防火设计很可能依据了SOLAS的客船要求。也就是说”该船很可能是按照SPS规则设计的“。从114楼提供的该船救生艇容量为198人来看（据他的信息看很像是全船的容量），该船的特殊人员并没有超过240人，防火要求最多也是按照SOLAS第II-2 章对载运不超过36 名乘客的客船的要求设计了，即也是需要设置主竖区的了。
如果是这样的，本贴所述的梯道环围就很可能是作为交叉区的梯道环围设计了。

以上均只能作为推测！

从CCS的船舶信息来看，该船并没有按照SPS规则设计。因为在船级附加标志中并没有SPS。当然，这也需要用船舶证书来证明的。

如果确实如此，又有另外一个问题了：救生艇的容量到底是按照多少布置的？

hugh777 · 发表于 2019-7-26 20:06

Devilyoung 发表于 2019-7-26 16:14
提供几个信息
这条船的救生设备是按照全船198人配置的, 也就是说这条船船员+老师+实习学生总人数不超过1 ...

感谢你提供的信息！但我不能上网查到这个证书。可能只有你作为船东才能查到的。
如果该船是有特殊用途船舶证书，哪一些问题也就说得过去些了。
但我所提出的问题依然存在的。

hugh777 · 发表于 2019-7-26 20:09

-->

-->

爱玉宝宝 · 发表于 2019-8-18 17:34

国内可以按ZC标准

smufushaha · 发表于 2019-8-26 17:09

ghuang 发表于 2013-10-2 12:51
谢谢指教。如你所说，
SOLAS II-2。 13.3.2.3要求
“只有公共处所、走廊、升降机、公共盥洗室、特种处 ...

一次上船两个中队四个班，2轮机2驾驶，加船员，肯定超过60人的

sanshandaobojue · 发表于 2020-1-6 12:42

本身作为教学实习船，船上要配备正常的持证船员。老师和学生都是作为特殊人员考虑的，特殊用途船根据船型用途确定，而船级符号SPS是自愿申请，即使没申请，那也是特殊用途船。
这船设计的挺丑的，不知道是哪个设计公司设计的。

[SOLAS] “育明”轮存在的设计缺陷