“育明”轮存在的设计缺陷

seamanlww · 发表于 2013-10-5 10:23

hugh777 发表于 2013-10-4 20:02
答水平兄：
如果没有走廊，那么这可不是小问题，审图工程师不会这么不给力吧？
答：审图工程师也不是不会 ...

看看58楼的图片，疑问应该能解答了，旋梯应该不是主通道也不是逃生通道。

youngfp · 发表于 2013-10-5 10:33

大侠，我是没有这种机会审这种船图纸的。ps，我不是CCS验船师。
你的探索精神令我钦佩。
从你第三页回复水头的疑问贴，我总算明白了，你怀疑的是梯道环围的设计。但是你有没有考虑过，此船的天井中旋转梯道并不是逃生通道一部分，如果起居处所有另外两条满足要求的逃生通道，而且其中之一是满足要求保护在垂直A级环围中。且天井包含了两条逃生通道（其中之一就是垂直围晶），另外只需要考虑这个“天井”中布置了抽烟报警系统（图片看不出来）。
从各层回帖来看，还有其他几位有建设性意见，一并@，欢迎大家参与讨论。
@水平，@seamanlww，@myskygoogle

hugh777 · 发表于 2013-10-5 12:20

本帖最后由 hugh777 于 2013-10-5 12:51 编辑

首先，我不是在“怀疑”该船设计有问题，而是“确定”设计有缺陷！

我从来没有听说过：在满足了公约规定数量的脱险通道以后，居然多出要求布置的梯道可以被看作“天井”的，而不是“梯道”！！！这是哪国的法规这样规定的？我还真的要好好看看！

居然还有这样的布置：在一个贯穿几层甲板的所谓的“天井”中，所有甲板上舱室的门是可以开向“天井”的？而公约还要求天井也必须有脱险通道。这“天井”到底是什么？？？晕！晕！晕！晕！

补充内容 (2013-10-6 07:41):
终于明白造成这个问题的原因了！原来都是这么理解的：除了公约规定的梯道之外，可以随便设计梯道的。这随便设计的梯道是没有公约要求的。这样的理解居然已经弥漫于整个中国造船界！

zhaixiaofeng · 发表于 2013-10-5 20:09

一部分，兄弟啊，没看到全船布置整知道全貌呢！！！！！没问题的

ghuang · 发表于 2013-10-5 22:48

hugh777 发表于 2013-10-5 12:20
首先，我不是在“怀疑”该船设计有问题，而是“确定”设计有缺陷！

我从来没有听说过：在满足了公约规定 ...

因为划分的标注不同，这个区域可以既是天井又是梯道，这个并不矛盾。我们之前讨论的都是针对脱险通道的梯道环围要求。
但是，梯道和脱险通道确实是不同定义，例如升降机认为是梯道，但是明确规定不是脱险通道。梯道是针对防火划分而定的，梯道并不一定需要满足脱险通道的要求。
SOLAS II-2 13.2.1，要求为每个处所提供至少两个远离的脱险通道。
根据这个要求，我认为如果已提供有要求的两个脱险通道，那么除此之外的梯道可以不用满足脱险通道的要求。

此外，关于你对于货轮梯道要求里援引MSC/Circ. 1120. 我认为存在疑问，和你探讨一下。
The required protection of stairways penetrating more than a single deck can be achieved by:
.1 a stairway enclosure allowing access from one stair to a superimposed stair within such enclosure, the entrances to which should consist self-closing "A" class fire doors at each deck level (see figure 1 of regulation 9.2.3.4.1 in the appendix); or
.2 a stairway enclosure enclosing the stairs only, in combination with self-closing "A" class fire doors at each deck-level and at each end of a stair. No requirements apply to the stairs except that they should be of steel frame structure or be made of equivalent material (see figure 2.1 of regulation 9.2.3.4.1 in the appendix); or
.3 stairways that penetrate only one single deck should be protected, at a minimum, at one level by at least .B-0. class division and self-closing doors (see figure 2.2 of regulation 9.2.3.4.1 in the appendix).
我注意到这三项之前的关系是or，也就是满足其中一项即可。而参考 figure 1 of regulation 9.2.3.4.1，本次情况应该满足的是第一项。我没有发现有任何和第一项不符的情况。

补充内容 (2013-10-6 23:40):
旋转楼梯和一般货船上建内折返的梯子从防火上看没有不同，这里的争议在于环围上的门是否可以通向居住处所。如果是逃生通道，则如你所说不行，如果不是只要满足环围为A级防火即可。

船舶动力魂 · 发表于 2013-10-5 23:21

船级社的吧，不要老扣规范好吗? 这不行那不行船不也交付了吗？

youngfp · 发表于 2013-10-6 10:15

我明白你的意思，但是你没有明白我的意思。
我的意思是这个旋转梯道是天井的一部分，不是说这旋转梯道本身是天井，明白了么？我自然知道天井是公共处所，在一个主树区内跨越三层以上夹板的公共处所，从这个图片看来，我的理解也是合乎情理的。难道作为公共处所的天井中不可以有不用于逃生的“梯道”，就因为它是梯道，我一定要把它定义为公约上的逃生通道么？为什么不可以把它看做天井中设施的一部分。
举个不恰当的例子，客船上游乐场设置了滑梯，滑梯边上的直梯是不是一定要把它定义为“逃生通道”？最后因为设置了所谓的逃生通道就把它定义为2类，而不是把露天的游乐场所当成5类？这是什么逻辑？
窃以为你有先入为主的嫌疑，潜意识中你已把这个梯道看成了用于逃生的目的。我所虑者，当然也是希望本船在起居和服务处所设计足够逃生通道的前提下，做的合理推测，没有看到本船的相关图纸，不敢贸然下定论，当然也不排除确实设计冒天下之大不韪，正是你我所担忧的。
无论如何对你一直以来对各种问题的深入探讨和研究精神表示钦佩，各楼的详尽回答我已阅读，谢谢分享。

匿名 *发表于 2013-10-6 10:34* 来自：中国天津 · 发表于 2013-10-6 10:34

zhaixiaofeng，哈哈，把图纸给他看看，我就不发了

myskygoogle · 发表于 2013-10-6 10:47

youngfp 发表于 2013-10-6 10:15
我明白你的意思，但是你没有明白我的意思。
我的意思是这个旋转梯道是天井的一部分，不是说这旋转梯道本身 ...

3.3.3. Escape from spaces above the lowest open deck
. Above the lowest open deck the means of escape shall be stairways or doors to an open deck or a combination thereof.
上键区域的房间只要有一扇门或者梯道到室外就可以逃生，我相信每一层都有门到室外去天井是可有可无的.

水平 · 发表于 2013-10-6 19:01

请大家注意，参与此帖子的讨论，请完全阅读所有回复后再参与，公约的引用一定要确保正确，避免给大家造成误导。

hugh777 · 发表于 2013-10-6 20:03

水平发表于 2013-10-6 19:01
请大家注意，参与此帖子的讨论，请完全阅读所有回复后再参与，公约的引用一定要确保正确，避免给大家造成误 ...

水平兄就是大气，提醒的好啊！谢谢！

hugh777 · 发表于 2013-10-6 21:15

本帖最后由 hugh777 于 2013-10-6 21:17 编辑

为了让各位能够看得更清楚，现总结一下SOLAS各版本对梯道的要求如下：

SOLAS2001

Reg.29 起居处所与服务处所内梯道与电梯的保护（注：对客船的要求）

1除主管机关特准使用其他等效材料者外，一切梯道应为钢质结构，并应在“A”级分隔形成的环围之内，还应在一切开口处设有可靠的关闭装置，但下列情况除外：

.1 仅连接两层甲板的梯道，若在一甲板间具有适当的舱壁或门以保持甲板的完整性，则不必环围。当梯道在一个甲板间被环围时，其梯道环围应按照第26或27条表列对甲板的要求加以保护；

.2 如完全位于公共处所内的梯道，则该梯道可以是开敞的。（注：这就可以采用天井式设计了）

Reg.46 起居处所、服务处所及控制站内的梯道与升降机围阱的保护（注：对货船的要求）

1 仅穿过一层甲板的梯道，应至少在一个水平面上用至少为B-0级分隔及自闭式门的保护。仅穿过一层甲板的升降机，应在两层甲板上用A-0级分隔以钢门来环围。穿过多于一层甲板的梯道及升降机围阱，应在每层上至少用A-0级分隔环围，并用自闭式门保护。

2 在居住舱室容纳12人或少于12人的船上，如梯道穿过多于一层甲板，且每层起居处所甲板上至少有两个直接通往开敞甲板的脱险通道，则主管机关可考虑把本条1要求的A-0级降低为B-0级。

3 除非主管机关批准使用其他等效材料，所有梯道应为钢质结构。

SOLAS2004，2009

Reg.9.2.2.5 起居处所内的梯道和升降机的保护（注：对客船的要求）

2.2.5.1 (这里省略了“一切”二字)梯道应位于“A”级分隔形成的环围之内，并在一切开口处设有可靠的关闭装置，但下列情况除外：

.1 仅连接两层甲板的梯道，若在一甲板间具有适当的舱壁或自闭门使甲板的完整性得

以保持，则不必环围。如果梯道在一个甲板间被环围，其梯道环围应按照本条2.2.3 或2.2.4的表中所列对甲板的要求加以保护；

.2 梯道可设于公共处所的开敞部位，但应完全位于公共处所内。

Reg.9.2.3.4 起居处所、服务处所和控制站内的梯道和升降机围阱的保护（注：对货船的要求）

2.3.4.1 仅穿过一层甲板的梯道，最低限度应在一层甲板上至少用“B – 0”级分隔及自

闭式门保护。仅穿过一层甲板的升降机，应在两层甲板上用装有钢质门的“A – 0”级分隔来环围。穿过多于一层甲板的梯道及升降机围阱，应在每层甲板上至少用“A – 0”级分隔环围，并用自闭式门保护。

2.3.4.2 在设有容纳12 人或少于12 人的起居处所的船上，如梯道穿过多于一层甲板，

且如每层起居处所甲板上至少有2 条直接通往开敞甲板的脱险通道，则本条2.3.4.1 所要求的“A –0”级可降为“B – 0”级。

总结：

1. 从SOLAS的各版本可以看出，2001版已明确是对“一切梯道”的设计，不管是不是构成脱险通道。尽管2004版以后将“一切”二字去除了，但也不能让我们推延出不构成脱险通道的梯道就不必“环围”了。

2. 从客船或货船的耐火完整性要求表也可以看出，上下甲板上的走廊之间都有防火等级要求，除非是表格底下的注中允许的之外。

3. 该船设计的缺陷在于：无论按照客船还是货船设计，没有对这个旋转式梯道提供环围。这样，各层甲板的居住舱室的门均直接开向这个梯道了。诸位可以从照片中看到的。估计没有照片的甲板也会这样布置的。如果是按照客船的“天井”设计，天井作为公共处所，不允许居住处所的门直接开向天井；且天井是为一个大型的、超过两层甲板的公共处所提供的内部梯道。所以，无论按照客船还是货船，两边都不能满足。

hugh777 · 发表于 2013-10-7 08:14

本帖最后由 hugh777 于 2013-10-7 08:16 编辑

hugh777 发表于 2013-10-6 21:15
为了让各位能够看得更清楚，现总结一下SOLAS各版本对梯道的要求如下：

SOLAS2001Reg.29 起居处所与服务 ...

回复ghuang:
那是你没有注意“环围”二字的意思。请注意我前几楼的论述。
如果你要说服我，请提供相关论点。
如果你找不到相关材料的支持，那就请你在确认后纠正自己的观点，以免贻害其他人。

aqwe · 发表于 2013-10-7 12:21

ghuang 发表于 2013-10-5 22:48
因为划分的标注不同，这个区域可以既是天井又是梯道，这个并不矛盾。我们之前讨论的都是针对脱险通道的梯 ...

关于MSC/Circ. 1120.三条，给你一个图，这个是船级社的指南。自己对照一下。

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seaman_vincent · 发表于 2013-10-7 12:33

规范不懂，只知道这船国庆前出发去越南了，第一次跑外。

自己的经验是psco一般对结构这块的检查要求不是很在意，但是涉及到消防又很难说，毕竟安全和防污染永远是psc检查重点。

上海朝北 · 发表于 2013-10-8 10:00

梯道周围为A级分割。
另客船上所有的门均要求自闭的。

hugh777 · 发表于 2013-10-8 19:15

本帖最后由 hugh777 于 2013-10-8 19:16 编辑

上海朝北发表于 2013-10-8 10:00
梯道周围为A级分割。
另客船上所有的门均要求自闭的。

所贴防火控制图区域太小。希望能够看到这个“梯道”周边的舱室名称。最好是这个区域多层甲板的布置。谢谢！

hugh777 · 发表于 2013-10-8 21:44

有关该船的相关报道

洁福——上海海事大学教学实习船建造项目地板供应商

由中国海运集团所属中海工业公司承建的4.8万吨国际最先进远洋教学实习船于2012年12月12日在上海港国际客运中心码头正式交付。

上海海事大学教学实习船是目前国际上投资规模最大、设施配备最先进、功能最齐全的远洋教学实习船。经上海海事局批准，实习船正式命名为“育明”轮。

该船总长189.9米、型宽32.26米、型深15.7米、航速17节，集航运教学、科研以及货物运输为一体。“育明”轮汇集了国际先进的航海教学实习与科研设施，可同时供160名学生进行海上实习，被誉为“海上移动校园”。

洁福海运系列地板以其优异的产品表现，应用于该项目中。多种产品花纹和颜色的搭配，体现轻松温馨的教学环境，并创造性地将PVC地板切割成水滴形状贴附在墙面上，设计理念是每颗水滴都代表着海事大学的每位学员。地板还用于教学室、风雨操场、活动室、餐厅，学员宿舍、健身房、走道、旋转楼梯等公共区域。

项目的顺利完工，成为了造船行业的一个标志，给船东一个满意的起航！

借船下海九院公司内装瞄准国际水平

信息来源：《中国船舶报》2013-01-28

2012年12月12日，由交通运输部和上海市联合投资为上海海事大学建造的4.8万吨级教学实习船“育明”号如期交付。该船是目前世界上吨位最大、设施最齐全、设备最先进的教学实习船，具备教学实习、科学研究、国际交流和散货运输四大功能，具有全球无限航区航行能力。出席交船仪式的交通运输部、上海市政府有关领导在登船参观后，对由中船第九设计研究院工程有限公司船舶内装环境设计研究所承担的舱室设计体现出的现代化理念给予了高度赞扬。业内专家也一致认为，该船的内装工程体现出我国高端船舶内装水平已开始与国际接轨。

彰显校园活力 突出人性化设计

“育明”号的舱室装修面积近5000平方米。去年5月，九院公司船舶内装环境设计研究所在通过投标方式获得该船的全船内装设计与施工的合同后，开展了大量的创新设计。该公司充分考虑教学实习船的功能特点以及师生对环境美学的追求，根据舱室空间不同的功能和要求，提炼出符合海洋文化和大学文化的设计精髓，并充分运用绿色生态和环保节能技术，使该船的内装水平得到了质的提升。
经过反复论证，九院公司船舶内装环境设计研究所认为，教学实习船是教学实践的关键性载体，其舱室设计的主要目的在于满足学生及教工最基本的学习生活保障需求，同时，还应考虑到餐饮、休闲、娱乐、运动等多元化功能。基于上述考虑，设计人员决意为该船打造出一个实用而丰富的舱室空间。
“育明”号舱室设计方案紧扣当代校园主旋律，将“活力”理念作为设计重点，将“水滴”图案作为主题元素。设计人员将“水滴”这个元素通过剪影的方式广泛运用在该船的舱室大厅、走道，并且将“水滴”数量的变化运用在了各甲板层指示设计上。色彩的运用也是这艘教学实习船内装的一大特色。通过色彩的划分和排列，该船每一层甲板都有不同的颜色，譬如，5甲板（主甲板）为彰显智慧与活力的**，紧扣了“活力”的主旋律。由于将“水滴”和七彩色环元素贯穿整个公共空间，设计者既让“活力”设计理念得以整体体现，又丰富了空间的艺术效果。
此外，该船内装设计中还大量运用了新材料、新技术，如首次在船上采用玻璃穹顶结构、舱室板采用UV喷涂技术、运动场地采用新型高级敷料sika等，使空间设计得到进一步改善，舒适感得到进一步提升。在整艘教学实习船上，功能相同及布局最多的空间就是学生宿舍。由于该类舱室空间有限，为避免远洋航行期间学生产生压抑感，宿舍的家具均采用白色半哑光防火板贴面制作，在满足学生使用要求的同时，提供了一个明亮、舒适的室内环境，而木质PVC地板的运用，则为整个舱室空间增添了自然、亲切的氛围。记者在登船参观时还注意到，为了防止船舶航行时晃动颠簸带来不利影响，该船餐厅和宿舍的案桌上全部加装了挡边，对椅凳也采用了链索装置，充分体现了人性化和专业化的设计。这也得到船东的高度好评。
在“育明”号教学实习船的内装工程上，九院公司船舶内装环境设计研究所采用了设计施工一体化的管理模式，在施工进度、质量、安全、文明施工、环保施工等方面制定出针对性强的管理措施，解决了设计与施工的对接问题。其中，该所制定的“不同甲板大流水、同一甲板小流水”的施工组织体系，确保了施工进度，为创立国内先进的船舶内装工艺管理模式及流程作出了积极有益的探索。

发挥技术优势 从陆地走向海洋

长期以来，我国造船界对船舶内装工程重视不够，承建船舶内装工程的企业设计水准和施工质量参差不齐，仅仅是简单安装舱室内部的围壁板、天花板以及生活设备，既缺乏对船舶整体环境的协调设计，也缺乏对用户舒适度的考虑，更缺乏对用户特殊需求的满足。这严重制约了我国舱室内部装饰水平的提升，使我国船舶内装总体水平在国际上处于相对落后的地位。
九院公司船舶内装环境设计研究所是该公司积极响应中国船舶工业集团公司开拓多元化业务、加快转型发展的战略要求而成立的。该所充分利用九院公司在建筑设计领域的优势资源，将陆地室内装饰设计的先进理念引入船舶内装设计中，改变了国内船舶内装设计单调、简陋、陈旧的面貌。近年来，该所先后承接了上海船厂船舶有限公司“海洋石油720”号地球物理勘探船、广州中船黄埔造船有限公司“海洋石油708”号深水工程勘察船、上海海事局“海标21”号测量工作船、广州广船国际股份有限公司大型生活保障船的舱室装修设计及施工任务，为其开展高端船舶内装工程业务奠定了扎实的基础。
不久前，九院公司船舶内装环境设计研究所又承接到了神华集团20艘4.6万载重吨系列散货船内装优化设计的业务。该所负责人表示，通过这一项目的实践，九院公司的船舶内装设计水平将会进一步提升，并迅速提高其承担系列船型内装项目的能力，加快推动公司船舶内装设计业务向专业化、现代化、国际化方向发展，打造新的经济增长点。（王孙）

youngfp · 发表于 2013-10-8 23:49

分享一张豪华游轮的天井区域图片。

aqwe · 发表于 2013-10-9 09:45

hugh777 这个是IMO的解释，不是船级社的。我很清楚这个图的意思啊！你是不是有需要讨论的地方？
--我是从船级社指南上面拿来的，嘿嘿。没有错吧？我只是希望那位先生看清楚一点。你们讨论的已经够多了。我就不瞎搀和了啊。

[SOLAS] “育明”轮存在的设计缺陷