机舱与应急消防泵舱之间door的布置

沧海笑 · 发表于 2012-7-12 17:57

在solas 中这样写道：Alternatively,the access may be through a watertight door capable of being operated from a space remote from the machinery space and the space containing the emergency fire pump and unlikely to be cut off in the event of fire in those spaces.In such cases,a second means of access to the space containing the emergency fire pump and its source of power shall be provided. 这一段理解的不是很透彻。那个门是水密的呢？远程控制关闭吗？另一个通道只要不通过机舱就可以吗？（通常应急消防泵舱都设置在舵机舱的）。还有什么的能源被提供呢？

真是一头雾水，高手解答一下啊，拜托了

rock · 发表于 2012-7-12 18:49

机舱和舵机舱之间没有强制要求水密门，安装水密门一般是破舱稳性的要求。如果应急消防泵位于舵机舱，SOLAS规定：
机器处所与应急消防泵及其动力源所在处所之间，不允许有直接通道。如果此种布置不
可行，主管机关可以接受这样一种布置，即通道有一个气锁设施，其内机器处所的门达到“A
– 60”级标准，另一门至少为钢质，2个门均适度气密、自闭且不设门背钩。作为替代，可利
用能从远离机器处所和应急消防泵所在处所的位置操作并在这些处所失火时不会被阻断的水
密门作为通道。在此种情况下，应急消防泵及其动力源所在处所应设有第2个通道。

BRACKET · 发表于 2012-7-19 01:16

rock 发表于 2012-7-12 18:49
机舱和舵机舱之间没有强制要求水密门，安装水密门一般是破舱稳性的要求。如果应急消防泵位于舵机舱，SOLAS规 ...

SOLAS规定：
机器处所与应急消防泵及其动力源所在处所之间，。。。

按照solasII-2的定义包括舵机舱，但是是不是不太合适呢？
但仅就上面这句里的·机器处所。
是否应理解成主消防泵极其动力源所在的处所和失火状态下可能影响到主消防泵实施其预定功能的任何其它处所？
毕竟任一处所失火不能导致全船的消防能力的丧失是该公约的本意啊！

jjjj · 发表于 2012-7-19 07:22

rock 发表于 2012-7-12 18:49
机舱和舵机舱之间没有强制要求水密门，安装水密门一般是破舱稳性的要求。如果应急消防泵位于舵机舱，SOLAS规 ...

正解，

个人认为，实际操作中，很少遇到舵机舱OR应急消防泵舱与A类机械处所之间同时设置水密们与A-60级防火门，根据破舱稳性计算，初步设计阶段会尽可能避免同时布置两种门，

若破舱计算，此处必须设置水密门，则应急消防泵舱及其安全通道会避开经过A类机械处所，水密门需提供开闭指示器，以便在驾驶台能得到指示。

反之，设置A-60防火门即可。

jjjj · 发表于 2012-7-19 07:32

BRACKET 发表于 2012-7-19 01:16
SOLAS规定：
机器处所与应急消防泵及其动力源所在处所之间，。。。

LZ，您是具体什么问题，还是光是研究SOLAS，

如具体问题，可进一步探讨。

jjjj · 发表于 2012-7-19 07:41

单纯规范太抽象，还是需要结合实际船型，具体布置，才能判断实际需要

rock · 发表于 2012-7-19 08:02

BRACKET 发表于 2012-7-19 01:16
SOLAS规定：
机器处所与应急消防泵及其动力源所在处所之间，。。。

你看错了，你说的是主消防泵，这是可以位于机舱的，SOLAS这一条规定是对应急消防泵的，如果应急消防泵位于舵机舱（这种设置很常见），那么就会与机舱相邻，需要设置气锁。

rock · 发表于 2012-7-19 08:05

jjjj 发表于 2012-7-19 07:22
正解，

个人认为，实际操作中，很少遇到舵机舱OR应急消防泵舱与A类机械处所之间同时设置水密们与A-60级 ...

你说的很对，同时需要水密和A60级防火门的很少，但不是没有，我遇到过一条就是设置的水密A60级门，还要带自闭器，很麻烦，个人感觉也仅仅是形式上满足，实际操作不靠谱。

jjjj · 发表于 2012-7-19 17:49

rock 发表于 2012-7-19 08:02
你看错了，你说的是主消防泵，这是可以位于机舱的，SOLAS这一条规定是对应急消防泵的，如果应急消防泵位于 ...

很对，必须对应应急消防泵，可防火门无需气动吧。

jjjj · 发表于 2012-7-19 17:52

rock 发表于 2012-7-19 08:05
你说的很对，同时需要水密和A60级防火门的很少，但不是没有，我遇到过一条就是设置的水密A60级门，还要带 ...

恩。。理论上成立，可操作中麻烦，何况，

如不是挂方便旗

这个既水密&防火门，国内能否有能力做，还是问题，搞不好CLASS那还是检验空白

一般，常规船舶是不会出现类似情况的，除非极端船型

BRACKET · 发表于 2012-7-19 21:35

jjjj 发表于 2012-7-19 17:52
恩。。理论上成立，可操作中麻烦，何况，

SOLAS不说的很清楚了莫？耐火分割上的水密门不必隔热！客、货船均有强调！

BRACKET · 发表于 2012-7-19 21:38

本帖最后由 BRACKET 于 2012-7-19 21:52 编辑

rock 发表于 2012-7-19 08:02
你看错了，你说的是主消防泵，这是可以位于机舱的，SOLAS这一条规定是对应急消防泵的，如果应急消防泵位于 ...

1
这是引用您的原话：
“机舱和舵机舱之间没有强制要求水密门，安装水密门一般是破舱稳性的要求。如果应急消防泵位于舵机舱，SOLAS规定：
机器处所与应急消防泵及其动力源所在处所之间，不允许有直接通道。如果此种布置不
可行，主管机关可以接受这样一种布置，即通道有一个气锁设施，其内机器处所的门达到“A
– 60”级标准，另一门至少为钢质，2个门均适度气密、自闭且不设门背钩。作为替代，可利
用能从远离机器处所和应急消防泵所在处所的位置操作并在这些处所失火时不会被阻断的水
密门作为通道。在此种情况下，应急消防泵及其动力源所在处所应设有第2个通道。”
2
按照solasII-2的一般定义，机器处所包括舵机舱
3
但仅就上面第1段里的·机器处所。
是否应理解成主消防泵极其动力源所在的处所和失火状态下可能影响到主消防泵实施其预定功能的任何其它处所？
而第2个通道理解成这样一个通道即在，a种处所和b种处所失火时不应被阻断！

a主消防泵及其动力源所在的处所和
b失火时可能影响到主消防泵实施其预定功能的任何其它处所

修改完毕!

毕竟任一处所失火不能导致全船的消防能力的丧失是该公约的本意啊！

jjjj · 发表于 2012-7-20 09:44

BRACKET 发表于 2012-7-19 21:35
SOLAS不说的很清楚了莫？耐火分割上的水密门不必隔热！客、货船均有强调！

确认中……

rock · 发表于 2012-7-20 13:45

BRACKET 发表于 2012-7-19 21:38
1
这是引用您的原话：
“机舱和舵机舱之间没有强制要求水密门，安装水密门一般是破舱稳性的要求。如果应 ...

我又看了一下SOLAS公约，是规定“机器处所”与应急消防泵及其动力源之间不允许有之间通道，我理解成了“A类机器处所”，通常情况下，主消防泵位于机舱内，机舱属于失火危险较高的处所，这一条规定的本意应该是主消防泵处所失火不能导致全船的消防能力的丧失。您提到的把这一条的“机器处所”理解成主消防泵及其动力源所在的处所和失火状态下可能影响到主消防泵实施其预定功能的任何其它处所，我觉得是对这一条规定的正确理解。
多谢指正，我也学习了。

rock · 发表于 2012-7-20 13:49

BRACKET 发表于 2012-7-19 21:35
SOLAS不说的很清楚了莫？耐火分割上的水密门不必隔热！客、货船均有强调！

可如果这道水密门是构成气锁要求的A60防火门，应该怎么处理呢，这两条规定哪一条应该优先考虑呢？讨论一下。

BRACKET · 发表于 2012-7-22 13:49

rock 发表于 2012-7-20 13:49
可如果这道水密门是构成气锁要求的A60防火门，应该怎么处理呢，这两条规定哪一条应该优先考虑呢？讨论一下 ...

我仔细考虑了下，也是哈，比如A级分割，水密门的材料、强度的要求应该无有问题，阻挡火焰和烟雾通过应该也没啥问题，可是背火温升，这个肯定有问题！汗！{:2_34:}

秋天的银杏 · 发表于 2012-7-22 22:18

大家说的是应急消防泵，何必想得那么麻烦。SOLAS首先要求在应急消防泵不可与A类机械处所毗邻，更不可在机舱之内，大家讨论的是如果毗邻不可避免的情况，都很麻烦。基本都可做到啊，小型船舶放到艏部去，大型船舶在尾部弄一个小型舱就可以解决了。

BRACKET · 发表于 2012-7-23 23:39

秋天的银杏发表于 2012-7-22 22:18
大家说的是应急消防泵，何必想得那么麻烦。SOLAS首先要求在应急消防泵不可与A类机械处所毗邻，更不可在机舱 ...

。。。。

Where this is not practicable, the common bulkhead between the two spaces shall be insulated to a standard of structural fire protection equivalent to that required for a control station.------------------A-60

苏小弟 · 发表于 2012-8-14 23:26

我想问一下 SOLAS中的这段话是在那里？

BRACKET · 发表于 2012-8-15 00:45

苏小弟发表于 2012-8-14 23:26
我想问一下 SOLAS中的这段话是在那里？

SOLAS Chapter II-2 reg.10 外边上网中，诶有具体公约，仅凭记忆，和消防泵、消防栓、之类那条在一起

[SOLAS] 机舱与应急消防泵舱之间door的布置