尾楼门槛高度讨论

kissiopo · 发表于 2012-2-23 09:38

本帖最后由 kissiopo 于 2012-2-29 11:00 编辑

尾楼门槛

--> 尾楼，其上层建筑甲板上无直接进入的开口或通道，尾楼所在的干舷甲板上无通往干舷甲板以下的开口，仅尾楼前壁上开一风雨密门，其门槛高度有要求吗？

0/380/600?

1）图中尾楼无通向下层的开口不能作为升降口处理，应该是不能按reg18（4）来要求
2）尾楼的上层甲板上无进入尾楼的通道，则reg18（5）也不适用
3）这个尾楼不能算做封闭的上层建筑，其门也不应该按照reg12（3）中的封闭上层建筑端壁上的出入口的门槛来要求
4）reg18（6）是针对干舷甲板上的甲板室的门槛高度，但是尾楼在reg3（10）（f）中明确定义了尾楼首先是上层建筑，那该条应该不适用，楼下有人指出600高的，应该是按此处要求提出的吧？

根据LLC几处对门槛高度要求的地方(除去那些个双道门，双道门主要针对机舱棚的，应该与尾楼无关），通通套了一下，本人认为门槛为0，但是实际很多船舶在这个位置至少都会设个380，与主观感受不一致，不知道LLC是否有其他要求，或者是其他公约的要求,大家各抒己见

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现在是纯讨论公约辨明问题请大家最好注明一下依据
同时95版的解释个人认为还是不用的为好毕竟那只是国内颁布的解释
例如空气管的高度、超过60%船宽的甲板室可视为上层建筑以判定位置1、位置2等只要船东无异议从严要求的地方倒是不要紧
但是对于国际航行船舶如果其国内的解释有放宽的地方对于其他缔约国也许会不承认也许会导致一些问题

youngfp · 发表于 2012-2-23 19:36

有点疑惑，这是什么样的船？尾楼怎么又在干舷甲板上？
难道你指的艉升甲板定义为干舷甲板？如果是这样，且没有开口向下，那么高度要380mm。
如果你的意思是，尾楼甲板上（而不是干舷甲板）上开的门，且仅通向上层建筑，那么门槛高度没有要求。

kissiopo · 发表于 2012-2-24 13:19

本帖最后由 kissiopo 于 2012-2-24 13:23 编辑

尾楼所在的干舷甲板这个表述容易引起误会因为不能发图所以描述的可能有点问题意思就是尾楼一个标准上层建筑高度其所落在的那层甲板是干舷甲板不知道描述清楚没也就是尾楼的地板是干舷甲板

补了个图不知道描述清楚没

新芽 · 发表于 2012-2-24 23:32

就是，有图就好说话，强烈建议楼主补图

jishaok · 发表于 2012-2-28 10:39

600

妖灵寺 · 发表于 2012-2-29 09:58

一个简单的办法，你看看通过这个门，水是否能够进入机舱、货舱或者压载舱。如果是，那么就需要600高，如果不是，那么只需要380高，位置1也不例外。另外针对生活区部分，如果有内走道可以把这个门关闭，那么这个门也可以380高。

kissiopo · 发表于 2012-2-29 10:39

本帖最后由 kissiopo 于 2012-2-29 10:59 编辑

现在是纯讨论公约辨明问题请大家注明依据
同时95版的解释个人认为还是不用的为好毕竟那只是国内颁布的解释
例如空气管的高度、超过60%船宽的甲板室可视为上层建筑以判定位置1、位置2等只要船东无异议从严要求的地方倒是不要紧
但是对于国际航行船舶如果其国内的解释有放宽的地方对于其他缔约国也许会不承认也许会导致一些问题

妖灵寺 · 发表于 2012-2-29 11:16

kissiopo 发表于 2012-2-29 10:39
现在是纯讨论公约请大家注明依据同时95版的解释个人认为还是不用的为好毕竟那只是国内的对于国际航行 ...

你要解释，我就给你解释。你个人认为是0，那么看这个
Regulation 12 - Doors
(3). Except as otherwise provided in these regulations, the height of the sills of access openings in bulkheads at ends of enclosed superstructures shall be at least 380 mm above the deck.

另外你说的那个什么95版的解释，我不知道你说的是哪个。我只看最新版的公约和MEPC、MSC的文件。
Regulation 3 - Definitions of terms used in the Annexes
10). Superstructure

(a). A superstructure is a decked structure on the freeboard deck, extending from side to side of the ship or with the side plating not being inboard of the shell plating more than 4% of the breadth (B).

(b). An enclosed superstructure is a superstructure with:

(i). enclosing bulkheads of efficient construction;

(ii). access openings, if any, in these bulkheads fitted with doors complying with the requirements of [url=mk

MSITStore:C:\Program%20Files\Lloyd]regulation 12[/url];

(iii). all other openings in sides or ends of the superstructure fitted with efficient weathertight means of closing.

. A bridge or poop shall not be regarded as enclosed unless access is provided for the crew starting from any point on the uppermost complete exposed deck or higher to reach machinery and other working spaces inside these superstructures by alternative means which are available at all times when bulkhead openings are closed.

kissiopo · 发表于 2012-2-29 11:34

本帖最后由 kissiopo 于 2012-2-29 11:36 编辑

妖灵寺发表于 2012-2-29 11:16
你要解释，我就给你解释。你个人认为是0，那么看这个
Regulation 12 - Doors
(3). Except as otherwis ...

Regulation 12 - Doors
(3). Except as otherwise provided in these regulations, the height of the sills of access openings in bulkheads at ends of enclosed superstructures shall be at least 380 mm above the deck.
中是针对 at ends of enclosed superstructures

然后对于
A bridge or poop shall not be regarded as enclosed unless access is provided for the crew starting from any point on the uppermost complete exposed deck or higher to reach machinery and other working spaces inside these superstructures by alternative means which are available at all times when bulkhead openings are closed.
中也有说poop shall not be regarded as enclosed 对于图例中的的尾楼并没有绿线所标示的access啊那么reg12（3）还适用吗？

妖灵寺 · 发表于 2012-2-29 11:44

这个论坛我真是服了。。。。各种退出登录。
少贴了一个。
Regulation 18 - Miscellaneous openings in freeboard and superstructure decks
(5). Where access is provided from the deck above as an alternative to access from the freeboard deck in accordance with regulation 3(10)(b), then the height of sills into a bridge or poop shall be 380 mm. The same shall apply to deckhouses on the freeboard deck.
这个说的是内部有通道的话可以不需要600高。
另外第一个。你这个尾楼不是封闭结构啊？有木有图。。。。想象不能。。。。

kissiopo · 发表于 2012-2-29 14:05

access is provided from the deck above 这个也是指尾楼的上层甲板有进入尾楼的通道以代替从干舷甲板进入尾楼的通道的情况吧所以reg18（5）应该是不适用的这个在第一层也有描述的
图在帖子开头就有了请版主移步

sageman · 发表于 2012-3-3 11:54

把这一层的平面图发一下吧，这样好定论。

陈士中 · 发表于 2012-4-4 14:25

开口高度600MM，那个地方是上浪位置及位置1.

434565621 · 发表于 2012-5-25 16:46

这个应该是双层门，室内有通往机舱的开口

sky2047 · 发表于 2012-6-11 13:58

hugh777 · 发表于 2012-8-17 07:51

答复：此门的门槛高度ILLC没有要求。随便取多少都行。原因见蓝色部分解释。
（以下黑色部分为原文）
尾楼，其上层建筑甲板上无直接进入的开口或通道，尾楼所在的干舷甲板上无通往干舷甲板以下的开口，仅尾楼前壁上开一风雨密门，其门槛高度有要求吗？

0/380/600?

1）图中尾楼无通向下层的开口不能作为升降口处理，应该是不能按reg18（4）来要求（此结构并不用来保护能够通往干舷甲板以下处所的开口。不必执行Reg.18。）
2）尾楼的上层甲板上无进入尾楼的通道，则reg18（5）也不适用（本身就不必执行Reg.18，就不要再盯着它了。）
3）这个尾楼不能算做封闭的上层建筑，其门也不应该按照reg12（3）中的封闭上层建筑端壁上的出入口的门槛来要求
（这个结构确实不能视为封闭上层建筑。原因是因为LZ陈述的上面2）的原因。）
4）reg18（6）是针对干舷甲板上的甲板室的门槛高度，但是尾楼在reg3（10）（f）中明确定义了尾楼首先是上层建筑，那该条应该不适用，楼下有人指出600高的，应该是按此处要求提出的吧？
（这个门槛高度要求是可以被参照的来用于上层建筑的。
但LZ陈述理由时，不能从这个角度，而应该是：因为Reg.18的要求是针对“各种开口”的，现在没有这样的开口，所以，也就不必执行Reg.18了。）

根据LLC几处对门槛高度要求的地方(除去那些个双道门，双道门主要针对机舱棚的，应该与尾楼无关），通通套了一下，本人认为门槛为0，但是实际很多船舶在这个位置至少都会设个380，与主观感受不一致，不知道LLC是否有其他要求，或者是其他公约的要求,大家各抒己见
（本人建议不可用0，因为是0的话，还是一个要求，你就不可以取为200mm。对不对？而是应该这样陈述：ILLC对此门没有要求。）

dingdang712 · 发表于 2013-2-1 14:05

16楼的解释很经典，该门槛高度确实应该是没有要求的

BRACKET · 发表于 2013-3-3 20:30

hugh777 发表于 2012-8-17 07:51
答复：此门的门槛高度ILLC没有要求。随便取多少都行。原因见蓝色部分解释。
（以下黑色部分为原文）
尾楼 ...

严重支持老大的观点，
其属于上层建筑，但是是非封闭的上层建筑（尾楼而非甲板室）
内部等同于露天甲板
但是好像特殊的船旗国有要求？比如 load line manual 有个150mm？

solutionisdone · 发表于 2013-3-4 16:40

380不会错的

labilaoxin · 发表于 2013-3-4 16:49

呼唤这样的纯技术讨论帖，让大家都能学到知识

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