计算压头之--溢流管顶垂直距离的一半

yangxingchi · 发表于 2019-11-22 11:52

海龟在取结构计算压头时，有一段话甚为诡异：
计算点量至液舱顶的垂直距离，或量至溢流管顶垂直距离的一半，取大者；
然而：
1、液体的压强与液面高度差有关，这是基本的流体力学常识；溢流管凭什么取一半？
2、如果溢流管足够高，比如半潜船上的溢流管，实际的水柱高可能两倍多于舱顶高，其压强非常大，如果按其一半水柱高取荷载，谁敢用呢？
3、海龟这句话的本意，究竟是为啥？
各位大神，此问题我百思不得其解，甚至于怀疑自己的流体力学知识是否有疏漏；然而反复求索，没发现海龟这条到底有什么合理之处。
谁有相关的说明，或者是论证文档吗？中英不限，拜谢！

labilaoxin · 发表于 2019-11-22 12:11

就是让你在计算的时候裕度放大呗
如果溢流管100米，你就按50米算吧，只要结构够牛逼，多大的压力也不怕

yangxingchi · 发表于 2019-11-22 12:45

labilaoxin 发表于 2019-11-22 12:11
就是让你在计算的时候裕度放大呗
如果溢流管100米，你就按50米算吧，只要结构够牛逼，多大的压力也不怕

谢谢蜡笔小新。刚刚我们的邵老师^_^提到，规范的设置过程中，考虑的不仅是静载，还有动载（比如船舶在海水中的纵摇），其过程中有不少的线性近似和安全系数的选取，而且最终成文又历经多次事故的修正，故从静态上看起来似乎不合理，实际上强度评估应该是够了~~~
从宏观来看，老师的解答让人迷雾消散一半。然而，我还是希望了解更详细的论证过程，哈哈

labilaoxin · 发表于 2019-11-22 12:50

yangxingchi 发表于 2019-11-22 12:45
谢谢蜡笔小新。刚刚我们的邵老师^_^提到，规范的设置过程中，考虑的不仅是静载，还有动载（比如船舶在海 ...

上海浦东大道规范研究所。到那里去问问

yangxingchi · 发表于 2019-11-22 12:56

labilaoxin 发表于 2019-11-22 12:50
上海浦东大道规范研究所。到那里去问问

多谢，希望能有机会去交流吧，中国那么大，很难轮到我啊。
反正前期功课得做好，要不规范所大神们一堆积分微分傅里叶泰勒的，就乱了方寸了。

留得残荷听雨声 · 发表于 2019-11-23 11:05

这个事很深奥么，莫非是把溢流管当作了透气管理解。我不懂设计只是从直观的理解表述一下:
液舱计算压头量取按至舱顶垂直距离(指压载水舱)这无异议(实际结构灌水试验是从透气管冒水止等于又高了760mm)；
而对于设置了溢流管的液舱(油舱)因为溢流工况故至舱顶压头无法建立故只能按溢流管高度取值，但考虑溢流管异常溢流(弯路堵塞或粘度原因导致溢流＜注入流量)而产生液位高于溢流管口效应)工况因此该液位应高于该管口取值，溢流管设置一般距舱顶＜300mm故该高度应加上1/2至舱顶距离因此就成了文中的‘’一半‘’的表述。
楼主说的半潜船溢流管高出舱顶两倍的设计没应该不会有，高出舱顶两倍的应该是透气管(保证船在下潜时仍能露出水面)而不是溢流管。

yangxingchi · 发表于 2019-11-25 15:06

留得残荷听雨声发表于 2019-11-23 11:05
这个事很深奥么，莫非是把溢流管当作了透气管理解。我不懂设计只是从直观的理解表述一下:
液舱计算 ...

谢谢残荷；于轮机专业，溢流管与透气管是有区别的；在船体结构计算来说，应该是要将透气管也看成溢流管的，两者都代表了最高的液面。您提到将溢流管的高度，加上其上距舱顶高度的一半作为裕度，听起来也蛮有道理，只是字面上看，规范未明确此种量取方式；另外，如此量取，这个距离已然小于舱顶距离了，无需比较后取大值。当然，我再去找下有无其他资料，兴许我们在借鉴国外规范的时候，表达上不够明晰，事实或与字面意义有差别？这里需要核实下。再次感谢残荷的分析~

留得残荷听雨声 · 发表于 2019-11-25 16:03

yangxingchi 发表于 2019-11-25 15:06
谢谢残荷；于轮机专业，溢流管与透气管是有区别的；在船体结构计算来说，应该是要将透气管也看成溢流管的 ...

   在弄不懂或不好理解的字义需反复核对原文看是否是翻译差池非常有理。
   需要注明的是，密舱(含液舱)透气管只能设在舱顶(只要有条件)并且管路是垂直向上，而溢流管只能设在舱壁距顶既定高度并且是出口即九十度向下故溢流管不存在管路液面高度问题，因此计算液舱压头有溢流管的肯定比无溢流管的要低。
作为无溢流管液舱压头按至舱顶高度取值为大值而不能将透气管高度也算上(误区否则就失去了‘’舱顶‘’的规范意义了)，因此有溢流管比无溢流管取值高度只能在舱顶以下而不能高于舱顶。
   所谓‘’量至溢流管顶垂直距离一半，取大者‘’我认为是指按既定溢流管高度会出现自由液面，而自由液面会因为舱型、位置不同在船横倾/纵倾工况下各液面压头会有差异此时应取各‘’一半‘’计算之大者。
   涉及船体液舱结构压头计算确实没接触，但看规范表述加之专业理解上述应该不能算是‘’瞎猜‘’吧。

labilaoxin · 发表于 2019-11-26 15:40

留得残荷听雨声发表于 2019-11-25 16:03
在弄不懂或不好理解的字义需反复核对原文看是否是翻译差池非常有理。
需要注明的是，密舱( ...

刘老师，对于闭式溢流系统的油仓，溢流兼透气了解一下

留得残荷听雨声 · 发表于 2019-11-26 17:54

labilaoxin 发表于 2019-11-26 15:40
刘老师，对于闭式溢流系统的油仓，溢流兼透气了解一下

闭式溢流系统是个什么系统，摆一摆。

guoyu8583 · 发表于 2019-12-19 16:24

顺便问下，对于无溢流管的液舱，强度试验的压头是不是得到透气管头

留得残荷听雨声 · 发表于 2019-12-19 18:36

计算归计算试验归试验。对密舱结构强度试验而言，液位都要至透气管口(此液位主要为满足结构顶部的各部焊缝密性试验)，此时如溢流管已开口应用盲板封堵。

cxd · 发表于 2019-12-29 07:51

对于将计算压头取至透气管顶的做法简直是扯淡，规范此处没有任何关于透气管的描述，对于液体舱柜的结构强度，一般情况压头取舱顶以上2.4米就足够。某船级社要求液舱压头取至透气管管顶，我要求对方给出理由，对方的理由是，假设液舱高位报警坏了，会一直打到透气管顶，真是呵呵了

cxd · 发表于 2019-12-29 07:55

如果不跳出这种怪圈思维，我们设计出来的东西都是傻大笨粗，在市场上根本没有竞争力

kobeyzj08 · 发表于 2020-1-3 10:08

是可以理解成溢流管在甲板下，透气管再甲板上？

魔呓小言 · 发表于 2020-4-9 16:32

cxd 发表于 2019-12-29 07:51
对于将计算压头取至透气管顶的做法简直是扯淡，规范此处没有任何关于透气管的描述，对于液体舱柜的结构强度 ...

这个我也遇到过，理由就是你说的。。我觉得不合理，但是我感觉也不好反驳

crazybo_y · 发表于 2020-7-8 13:32

飘过，顶起！

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