甲午战争当中的清军大炮及炮台

xiaofanfu · 发表于 2014-1-9 08:55

chu0012008 发表于 2014-1-8 14:24
你去查查资料，看看书，你就知道你说错了。

我看过关于甲午战争的资料无论影视还是书估计不会比你少，推荐你看一篇文章《1894，日本为会什么会赢之反思篇》。

lzm_wan · 发表于 2014-1-9 14:18

军队素质问题

华泰船人 · 发表于 2014-1-23 14:08

组图好难得啊

faquir · 发表于 2014-1-26 15:06

定镇二舰属于属于大块头、中速度、重防护、重火力、慢射速，而且舰首迎敌方能发扬火力优势，转舵迎敌则必须要划圈，日本舰队则火力集中在舰船侧面，围攻的时候有优势，所以排出以“丨”对北洋的“一”具有针对性。北洋舰队其实也应该布成“丨”字，与日本舰队针锋相对对冲的形式，在对攻的时候日本舰队的火力就不占优，当两舰队对接的时候，如果日本舰队不避让的结果将是被撞沉，而日本舰队避让的结果将是以侧面对中国舰队的舰首，日本火力虽然优势，但是横截面积增大，北洋舰队命中率高反而优势提升，对北洋舰队布置在军舰前部的大口径重炮反而有利。

北洋舰队迎头对日本舰队迎头，双方都不占优；北洋迎头对日舰侧面，不算太劣势；北洋侧面对日舰侧面，北洋舰队劣势。北洋舰队先是“一”字形，后成雁行“人”字形，结果在被日本舰队呈“丨”在舰队中间穿过之时，两舰队最接近的时候北洋舰队无所作为，而日本舰队发挥了侧面火力优势，这才是被动主要原因。有一说曾经有北洋舰队两艘舰船中间夹着日本舰船，结果北洋舰队害怕误伤己方舰船而停止射击，放过日本舰船的情形出现，日本比睿号在穿越北洋舰队的时候中定远302毫米巨炮两发但没有沉没，让其跑掉，佐证排阵型的错误。

炮弹来说，日本炮弹装药是苦味酸火药，威力要大于北洋舰队使用的黑火药，但不是主要问题，北洋舰队使用穿甲弹较多也属于当时海战经典作法，应该近战接敌，直接瞄准日本军舰侧面水线附近，如果日军军舰进水轻则航速丧失，偏重之后可影响对手瞄准甚至可以影响火力发挥。可以看出以舰首对敌侧面进攻之利。至于此战之后英国总结双方火炮口径与射速威力数据，检讨提高炮弹初速度比追求火炮口径重要属于后话，交战中日双方对此认识都还没到这个层次，战后日本走上巨炮装甲防护之路，打赢了对马海战，而清朝重组北洋舰队则追求速射，却对炮弹初速度认识不够。

其次从火力命中率来看，虽然各家数据不一，有的说“日舰的命中率也不过1.3%，北洋舰队的发炮命中率是1.25%”，有说“北洋舰队发射炮弹数量少，但是命中率却高于日本舰队”，日本自己报“北洋舰队的命中率为1.5%，而日本联合舰队的命中率是1.2%”。特别是定、镇二舰，发射217发，命中11发。命中率达到了5%。别小看这5%，这基本上是近代海战史上空前绝后的高命中率了。可见定镇二舰训练素质还是不错的，但是总体命中率双方都不高。在这种情况下，应该实行以强打弱，固定打一舰，而不是普遍轰击，见谁打谁，造成效果被削弱。

炮弹命中率都不高给了双方舰队对穿之后，回转重新布阵的机会。双方舰队对穿之后，日本舰队以速度最快的四艘军舰组成的第一游击先围攻装甲防护较弱北洋舰船，击沉击伤多艘舰船之后，定镇二舰遭遇日本舰队本队联合围攻。重新变阵，北洋舰队可以选择是以定镇两舰分别保护弱舰，还是以航速为区别将舰队组成小组各自为战，如果以定镇二舰组队成拳头集中轰击各个击破说不定可以打沉一两艘日本军舰。北洋舰队第一轮攻击尚有多发命中敌舰表现，结果重新布阵成弱舰去给定镇二舰挡炮弹造成致远号被击沉，弱舰没保住，火力不集中，造成没有击沉敌舰战果，可见双方布阵的高下。强强联合，快快组队，以强打弱，以快打慢，以多打少，才是舰队作战布阵的基础。

南京创途 · 发表于 2014-1-26 17:50

faquir 发表于 2014-1-26 15:06
定镇二舰属于属于大块头、中速度、重防护、重火力、慢射速，而且舰首迎敌方能发扬火力优势，转舵迎敌则必须 ...

细节决定成败，关于甲午海战有很多细节值得研究！

南京创途 · 发表于 2014-1-26 17:53

chu0012008 发表于 2014-1-8 14:22
抗美援朝不是一场胜利，我们用牺牲了28万志愿军换取了消灭了3.5万美军，当时的阿三等很多国家呼吁停止战争 ...

建议你重新核实一下双方伤亡数据，中国人面对的不仅仅是美军，而是联合国军。特别是其中的韩军数字，你需要核实的！

南京创途 · 发表于 2014-1-26 17:57

lzm_wan 发表于 2014-1-9 14:18
军队素质问题

当时的北洋海军素质不低的，大多数舰长毕业于英国朴茨茅斯海军学院、还有英国和美国顾问住船。是战略思想和战术应用的问题！

南京创途 · 发表于 2014-1-27 12:47

南京创途发表于 2014-1-26 17:57
当时的北洋海军素质不低的，大多数舰长毕业于英国朴茨茅斯海军学院、还有英国和美国顾问住船。是战略思想 ...

日本舰队当时做最聪明的做法就是将低速舰和高速舰分别编队，各自扬长避短，北洋舰队没有做到。按照当时的舰队实力，定、震二舰仅靠冲撞都可以击沉日舰的！或者二舰保持距离在日舰射程之外进行轰击也可，因为当时北洋大炮射程比日舰要远！

chu0012008 · 发表于 2014-1-28 15:45

南京创途发表于 2014-1-26 17:53
建议你重新核实一下双方伤亡数据，中国人面对的不仅仅是美军，而是联合国军。特别是其中的韩军数字，你需 ...

也建议你去查查资料，核实一下韩军的伤亡情况，还有，哪一些是和志愿军作战时阵亡的，哪一些是和朝鲜人民军作战阵亡的，伤亡的人数里面有多少平民。

chu0012008 · 发表于 2014-1-28 15:59

南京创途发表于 2014-1-26 17:53
建议你重新核实一下双方伤亡数据，中国人面对的不仅仅是美军，而是联合国军。特别是其中的韩军数字，你需 ...

韩国（李承晚军）：阵亡137,899人。美国：阵亡36,516人（包括2830非战斗伤亡）。英国：阵亡1109人。土耳其：阵亡721人。澳大利亚：阵亡339人。加拿大：阵亡516人。法国：阵亡287人（余下略）。
朝鲜人民军：阵亡21.5万。志愿军：阵亡18.3万（中方数据）/ 阵亡40万（美方数据）/ 阵亡28万（欧洲某国数据，被广发采用）。

南京创途 · 发表于 2014-1-28 16:35

chu0012008 发表于 2014-1-28 15:59
韩国（李承晚军）：阵亡137,899人。美国：阵亡36,516人（包括2830非战斗伤亡）。英国：阵亡1109人。 ...

根据联合国的权威统计，朝鲜战争中双方的人员损失数字如下:


中国: 阵亡114855人;重伤死亡21007人,病死13150人;伤210367人;被俘21321人,失踪4300人.合计366100余人.


北朝鲜：伤亡260000人.


美国: 阵亡33646人,重伤不治事故\病死等20600人;受伤103284人,被俘7140人;失踪8177人,合计172847人.


英国: 阵亡710人,负伤2278人,失踪1263人,被俘766人,合计5017人.


土尔其: 阵亡717人,负伤2246人,失踪167人,被俘 217人,合计3349人.


澳大利亚: 阵亡291人,负伤1240人,失踪39人,被俘21人,合计1591人.


加拿大: 阵亡309人,负伤1055人,失踪30人,被俘2人,合计1396人.


法国: 阵亡288人,负伤818人,失踪18人,被俘11人,合计1135人.


泰国: 阵亡114人,负伤794人,失踪5人,被俘0人,合计913人.


希腊: 阵亡169人,负伤543人,失踪2人,被俘1人,合计715人.


荷兰: 阵亡111人,负伤589人,失踪4人,被俘0人,合计704人.


哥伦比亚：阵亡140人,负伤452人,失踪65人,被俘29人,合计686人.


埃塞俄比亚: 阵亡120人,负伤536人,失踪0人,被俘0人,合计656人.


菲律宾: 阵亡92人,负伤299人,失踪57人,被俘40人,合计488人.


比利时: 阵亡97人,负伤298人,失踪0人,被俘5人,合计440人。


卢森堡: 一个步兵排参加联合国军,死5人伤10人合计15人。


新西兰: 阵亡34人,负伤80人,失踪0人,被俘1人,合计115人。


南非: 阵亡20人,负伤0人,失踪16人,被俘6人,合计42人。


日本(不是联合国军成员国但派了水雷布雷队) 死3人被俘1人。


以上合计, 除美国外的其他联合国军兵员损失一共约为17200余人。


如果加上美国的172800余人, 联合国军总损失19万人.中国36.6万人。


现在来看看韩国: 阵亡415004人,负伤425868人,失踪459428人,被俘12536人,合计1312836人。包括美国的172800余人,联合国军总损失19万人.+韩国:阵亡415004人,负伤425868人,失踪459428人,被俘12536人,合计1312836=1502836人。


比中国公布的歼灭对手109万还多出41万!.


上述数字为联合国通过美联社在1956年公布的数字,为国际社会所一致公认。

南京创途 · 发表于 2014-1-28 16:45

chu0012008 发表于 2014-1-28 15:45
也建议你去查查资料，核实一下韩军的伤亡情况，还有，哪一些是和志愿军作战时阵亡的，哪一些是和朝鲜人民 ...

这是维基的数字：
战争死伤情况

艾奥瓦号于朝鲜战争中

1953年3月23日，第一批遣返的被俘美国军人

中方的官方数据为：运动战时期志愿军毙伤美军91,503人，俘63,319，降149人；其它联合国军6,136人，俘1,238人；韩军148,293人，俘29,278人。阵地战时期志愿军毙伤美军198,352人，俘749人，降1人；其它联合国军20,343人，俘250人，降2人；韩军304,966人，俘8,254人，降283人[127]。志愿军共击毁击伤坦克2,006辆，汽车3,165辆，装甲车44辆，飞机10,629架，各种炮583门。缴获坦克245辆，汽车5,256辆，装甲车51辆，飞机11架，各种炮4,037门，**73,262支（挺）。[127]

中方其它刊物的统计，朝鲜战争期间中国志愿军伤亡50万余人次，阵亡、病故171,687人[128]，负伤22万人（扣除多次负伤人次），合计伤亡39万人，中朝军队伤亡总人数约63万人。详细资料可见中朝边境城市丹东建立的抗美援朝纪念馆根据中国官方的《解放军报》2000年10月16日第11版文章所提供的数据，据不完全统计，朝鲜战争期间志愿军共伤亡36万余人，阵亡171,687人。另据《中国人民志愿军战史》，中国人民志愿军在朝鲜战争中人员损失为：阵亡和事故死亡11.14万人、伤重不治2.16万人、负伤23.00万人、病亡1.30万人、生病43.70万人、被俘2.17万人、失踪0.40万人，伤亡总计38.2万人。[来源请求]2010年10月26日，中国抗美援朝纪念馆经过10多年全国走访查实，朝鲜战争期间全国志愿军战士阵亡共183108人[129]。2010年6月26日下午，中国国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研讨会”上表示抗美援朝战争中，中国人民志愿军在战场阵亡11万4千人，加上参战人员中伤病和其他原因的死亡，中国人民志愿军方面在战争中共牺牲了18万3千1百零8人。[130]

联合国军方面，美军伤亡约14万人次。其中死亡美军36,570人，负伤10万余人次，扣除多次负伤后的负伤人数不详。“美国战役纪念碑委员会”在美国华盛顿“朝鲜战争阵亡将士纪念碑”（Korean War Veterans Memorial）上刻有54,246的旧阵亡数字，现在这组数字依旧刻在纪念碑上。[131]根据美国朝鲜战争阵亡将士纪念碑上数字，联合国军总共死亡628，833人，受伤1，064，453人，失踪470,267人。其中美军死亡54,246人，受伤103,284人，失踪8,177人[132][注 22][注 23]

chu0012008 · 发表于 2014-1-28 17:41

南京创途发表于 2014-1-28 16:35
根据联合国的权威统计，朝鲜战争中双方的人员损失数字如下:

不和你抬杠，什么联合国公布的，你自己编的吧

chu0012008 · 发表于 2014-1-28 17:41

南京创途发表于 2014-1-28 16:45
这是维基的数字：
战争死伤情况
艾奥瓦号于朝鲜战争中

你适合去铁血，不适合来龙船

南京创途 · 发表于 2014-1-28 18:45

chu0012008 发表于 2014-1-28 17:41
你适合去铁血，不适合来龙船

呵呵，为什么？

南京创途 · 发表于 2014-1-28 18:46

chu0012008 发表于 2014-1-28 17:41
不和你抬杠，什么联合国公布的，你自己编的吧

原文粘贴来的，百度一下！

chu0012008 · 发表于 2014-1-28 20:41

南京创途发表于 2014-1-28 18:46
原文粘贴来的，百度一下！

先前语气太硬了，不好意思。但是我还是不同意你所参考的资料，即志愿军阵亡11.4万的数据
1，志愿军中方数据阵亡18.3万，美方数据40万（来源于百度百科）
2，“我们虽然牺牲了20万志愿军战士，但是战斗就不能怕牺牲......”一名志愿军老干部回忆（来源于断刀）
3，朝鲜战争是二战之后最残烈的一场战争,造成了500万人的死亡，（平民死亡300多万，军人死亡100多万）。中国志愿军死亡人数，现在还没有准确的统计数字，很多战士死得悲壮凄惨。志愿军夏天入朝，本想冬天之前结束战斗，没有想到拖了三个冬天，后勤补给跟不上,很多战士冻死。根据美国人写的回忆录提到，曾经有一段时间，志愿军和联合国部队之间的阵亡人数是14：1。在这场战争中除了造**员死亡之外，还耗费了中国的大量财政开支。1951年中国的财政出支有50%是用在朝鲜战场上。（见毛选五卷P66）。
4，美联社在1956年曾公布，联合国的军队在朝鲜战场总共伤亡109万，数据一度被引用，但是很快被推翻，因为这个数据包含了大量平民，甚至是朝鲜军队的伤亡人数。
5，朝鲜军队伤亡63万，联合国军（不包括韩国）阵亡5万，韩国军队伤亡51万，志愿军阵亡18.3万（来源于搜搜百科）

志愿军的战士们无疑是值得尊敬的，但是已经过去大半个世纪，我建议看问题要全面，客观。

chu0012008 · 发表于 2014-1-28 20:50

南京创途发表于 2014-1-28 18:45
呵呵，为什么？

1、朝鲜战争爆发前，中国知情不？

1949年，金日成奔走于莫斯科和北京之间要求合伙发动「解放」南韩的战争。在金日成的殷切要求下，中国人民解放军朝鲜族的三个精锐师在1949和1950年初调入朝鲜，编入朝鲜人民军，供金日成调遣。（见鲁南生：《斯大林、毛泽东与蒋介石》）这三个师原来归四野林彪统率，他们曾身经百战。这样一来金日成手下的兵力增加了一倍，而且增加的都是精兵强将。在这种情况下，金日成放胆在1950年6月25日，有计划、有准备地发动了入侵南韩的战争，因为有备而来，一鼓作气三天之内就攻下韩国首都汉城，世界为之震惊。所以，金日成出兵南韩，中国事先是知道的。（来源于振世风雷---朝鲜战争的真相）
朝鲜军队得到了苏联的默许，不宣而战，突然发动对汉城的大规模进攻，由于苏联留下了很多武器给朝鲜，加上朝鲜军队的数量优势，南韩军队迅速溃败。（来源于网易）
2、关于抗美的宣传

朝鲜战争爆发后，当时国内的宣传一致认为是美帝指挥南朝李承晚发动的战争，全国很多城市举行声势浩大的大游行，开大会声讨“美帝国主义”。细想一下，如果是南韩发动战争，他们乘势而来，怎么会三天之内，就丢了自己的首都汉城呢？在当时声势浩大的宣传运动中，人们是不会思考这些问题的，所以只能跟着反对“美帝”侵略。（来源于振世风雷---朝鲜战争的真相）

南京创途 · 发表于 2014-1-28 21:45

chu0012008 发表于 2014-1-28 20:41
先前语气太硬了，不好意思。但是我还是不同意你所参考的资料，即志愿军阵亡11.4万的数据
1，志愿军中方数 ...

丹东纪念馆一直到今天都还在核实，准确到每个省、市、县的死亡人数。相反的是，美韩的死亡人数一直在变，不是变少是变多！这就说明，一直在死亡人数上闪烁其词的，恰恰是他们！

南京创途 · 发表于 2014-1-28 21:47

chu0012008 发表于 2014-1-28 20:50
1、朝鲜战争爆发前，中国知情不？

1949年，金日成奔走于莫斯科和北京之间要求合伙发动「解放」 ...

关于这个，请看一下沈志华的研究文章，他是最权威、最中立的！