楼主: 南京创途
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甲午战争当中的清军大炮及炮台

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发表于 2014-1-3 20:04 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
很珍贵的历史照片  落后就要挨打!
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 楼主| 发表于 2014-1-3 20:41 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
孤独者2 发表于 2014-1-3 20:04
很珍贵的历史照片  落后就要挨打!

问题在于当时的清军炮兵装备并不落后,甚至强于日军!
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 楼主| 发表于 2014-1-3 20:44 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
匿名者 发表于 2014-1-3 15:59
原本是北洋海师要购买的“吉野号”因慈禧要办60大寿以经费不足没买成。日本天皇却从自身做起,号召全体公务 ...

那好像是传说,参考一下陈悦说甲午!
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 楼主| 发表于 2014-1-3 20:46 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
faquir 发表于 2014-1-3 16:02
甲午开练之前,我天朝也洋洋自得,觉得很牛-B,操练个鬼子易如反掌,都没准备好,就打了鸡血,找鬼子开练 ...

支持你的观点,男人们用老佛爷遮羞而已!
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发表于 2014-1-4 08:36 | 显示全部楼层 来自: 中国广东中山
南京创途 发表于 2014-1-3 20:46
支持你的观点,男人们用老佛爷遮羞而已!

是啊,都过去百多年,还拿个娘们儿说事,咱们的历史观啊......历史问题是没有标准答案的。这里又不是读书考试,背题。
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发表于 2014-1-4 10:52 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
当时中国士兵的素质没有那么差,炮弹命中率为5%,高于当时合格的的3%。主要问题是中国军队的大炮与日本的比太落后,装弹速度慢,而且炮弹的杀伤力不够。
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发表于 2014-1-4 13:53 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 黄河汛兵 于 2014-1-4 13:56 编辑
faquir 发表于 2014-1-3 16:02
甲午开练之前,我天朝也洋洋自得,觉得很牛-B,操练个鬼子易如反掌,都没准备好,就打了鸡血,找鬼子开练 ...

       北洋水师副提督兼总教官琅威理是英国皇家海军中校,他对北洋水师训练甚严,治军严明,办事勤勉,在舰队官兵中灌输英国海军的条令,风纪严肃,以致军中盛传“不怕丁军门,就怕琅副将”。由于严格的训练,北洋水师的军事素质在当时也是很高的。
      北洋水师使用比较老旧的六分式测距仪,缓慢且不是很准,而日军则已装备比较先进的武式测距仪(1.5米测距仪),采用光学测距。同时由于日军战舰多为新下水战舰,北洋水师战舰火炮射速要慢于日军战舰火炮。
       即使由于朝廷的腐败和所谓“有识之士”的阻碍,导致北洋水师装备更新和维护难以为继,但在甲午海战中,北洋水师可谓可歌可泣,邓世昌、丁汝昌不用说,响当当的汉子,就算是被说成“投降”(实为诈降)的刘步蟾也奋勇争先,在丁汝昌死后接管北洋水师直至以身殉国。
      在整个海战中,北洋水师虽然装备相比日军已是有些落后,但北洋水师火炮平均射速和命中率均高于日军,日军在总结甲午海战中也承认这一点,可以说北洋水师素质绝不在日军之下,甚至超过日军。
      至于盛传的北洋水师在军舰上晾晒衣物,日本军官参观北洋水师军舰在主炮口上摸出炮灰等北洋水师素质低下的说法,简直是扯淡。
当时军舰内没有烘干设备,在军舰上晾晒衣物是当时国际海军惯例,北洋水师军舰主炮一般伸出甲板以外,即使保养时转到甲板之上,主炮炮口也高于甲板3米有余,一般人根本碰不到。
       现在还有所谓的“有识之士”在这里污蔑为国死战的将士,说句客气的——骂你畜生,都是侮辱了畜生这个词。
     
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发表于 2014-1-4 16:25 | 显示全部楼层 来自: 中国广东中山
本帖最后由 faquir 于 2014-1-4 16:29 编辑
黄河汛兵 发表于 2014-1-4 13:53
北洋水师副提督兼总教官琅威理是英国皇家海军中校,他对北洋水师训练甚严,治军严明,办事勤勉,在 ...

雁行阵优略各有所云,有说好,有说差,但是战中从电视中看到的,蛋不响,口径不对装不上,这不是战场组织的问题?一支舰队不是光开炮的是舰队成员,船厂分段合拢出现偏差,仅仅是前方施工的问题吗?船上交叉作业,互相影响干涉,反复修改,是仅仅施工的问题吗?组织无序,皆是战术素养,整体表现。一艘敌舰没有击沉,备弹备齐了吗?觉得出去砍人还带上塑料刀吗?(教练弹)到底准备好了吗?就开战,而战前对于敌方情报收集分析到位吗?这是一只军队的合格表现?除了邓舰长等少数英勇军人外,还有哪里可以说说的,守港时候,南方舰队干嘛了?坐等北洋被歼?所以要有自己的见解和质疑,骂人就能表现不无知和不愚昧吗?
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 楼主| 发表于 2014-1-4 19:53 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
faquir 发表于 2014-1-4 16:25
雁行阵优略各有所云,有说好,有说差,但是战中从电视中看到的,蛋不响,口径不对装不上,这不是战场组织 ...

所以,国家实力是全方位的对比,上兵伐谋!
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 楼主| 发表于 2014-1-4 19:54 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
黄河汛兵 发表于 2014-1-4 13:53
北洋水师副提督兼总教官琅威理是英国皇家海军中校,他对北洋水师训练甚严,治军严明,办事勤勉,在 ...

{:2_35:}
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发表于 2014-1-4 20:35 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
faquir 发表于 2014-1-4 16:25
雁行阵优略各有所云,有说好,有说差,但是战中从电视中看到的,蛋不响,口径不对装不上,这不是战场组织 ...

        电视里?!电视剧不是历史,成不!要学会拨开表象看清真实!
       北洋水师弹药多为朝廷外办采购,采购官员或明或暗向洋商索取巨额回扣,一来二去,洋商也深谙此道,卖到北洋水师的弹药多为次品,甚至不装弹药,仅有一两成弹药合格,虽多次向朝廷奏报,但不受清廷重视。最后在甲午海战中此弊端暴露无疑,最显著地例子就是北洋水师的炮弹击入日军旗舰“吉野”号机舱却没有爆炸,战后日军拆解炮弹发现里面竟无弹药,这发可能改变历史的炮弹就因为朝廷的腐败变得毫无用处!
       弹药问题是朝廷腐败所致,关北洋水师何事?把这个问题推到北洋将士战场组织不力的头上,那就太有失公允了!


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发表于 2014-1-4 22:38 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
faquir 发表于 2014-1-4 16:25
雁行阵优略各有所云,有说好,有说差,但是战中从电视中看到的,蛋不响,口径不对装不上,这不是战场组织 ...


       你一直强调南洋水师和福建水师不出战,那是北洋水师将士们的错吗?那只能说明朝廷内部相互掣肘,造成这种局面罢了。
       还有你仔细看过我的回复吗?我说过北洋将士早就知道弹药问题很多,也上书奏报过,但朝廷就不当一回事,北洋将士能有什么办法,难不成自己造炮弹啊?
       当时世界海军发展极为迅速,各种新型战舰新型战术层出不穷,但谁对谁错谁也说不清楚,在实战中瞬息万变,让人措手不及又有什么办法?
       北洋水师建成之后未添置新舰 、战舰缺乏维护经费明显是朝廷腐败愚昧所致,与北洋将士有何干系?谁不想自家兵强马壮,但难不成要北洋将士们自掏腰包购买新舰啊?
       还有你一直强调的鱼雷敌舰穿底而过,当时鱼雷技术根本就不成熟,双方海战主要还是看火炮威力,你见过二战之前鱼雷在海战里有过多少战果吗?
       我只想用事实说明北洋水师将士不仅是忠勇爱国,其自身素质也是一流的!而你却总是把和北洋将士们无可奈何的事情扯到他们头上,是何居心?
       对于你这种对历史一知半解、就在这里对为国死难的将士们妄加评论的东西,骂你都是轻的!
      
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发表于 2014-1-5 08:53 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
faquir 发表于 2014-1-4 16:25
雁行阵优略各有所云,有说好,有说差,但是战中从电视中看到的,蛋不响,口径不对装不上,这不是战场组织 ...

        战争确实要靠人,但不仅要靠一线的浴血的将士,还要靠后方支援的力量。     
       朝鲜战争我国倾全国之力支援志愿军,甲午海战水师将士尽职尽责、全力以赴,但清廷不仅没有做出有效的支援,甚至拖北洋将士的后腿,最后北洋将士即使奋战致死也无力回天,怎能把战败的责任全推到他们头上?
       我气愤的是你不顾历史事实,仅凭自己的一知半解就说北洋将士素质不佳、腐败无能、作战不力,在这里信口雌黄多次抹黑他们,对得起北洋将士们的艰苦训练、浴血奋战吗?对得起他们为国捐躯的英灵吗?
       文明是对可敬之人讲得,像你这种污蔑为国死难将士的无耻可恨之辈,有何文明可讲?骂你个狗血淋头已经是便宜你了!
        
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发表于 2014-1-5 11:05 | 显示全部楼层 来自: 中国广东中山
黄河汛兵 发表于 2014-1-5 08:53
战争确实要靠人,但不仅要靠一线的浴血的将士,还要靠后方支援的力量。     
       朝鲜战争我 ...

你很好的展示了你的不无知,不愚昧,受教了,向你学习。
百年后我们还是应该作为一个遵从课本的标准答案的好学生,书上怎么说,我们怎么学。教课书上早有定论!呵呵。
我为我的一知半解在你面前黯然失色,向你学习。这样才对得起亡灵。到此为止,不论了!我找本书在回回炉好好学习
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发表于 2014-1-5 11:32 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
faquir 发表于 2014-1-5 11:05
你很好的展示了你的不无知,不愚昧,受教了,向你学习。
百年后我们还是应该作为一个遵从课本的标准答案 ...

强词夺理也好,冷嘲热讽也罢,我只想在此为北洋水师的将士们说些公道话。
现在时局早已今非昔比,我辈当以史为鉴,韬光养晦为国谋利,而不是在这里凭着流言蜚语抹黑为国捐躯的英灵。
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发表于 2014-1-5 13:37 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南通
战术思想、军队管理的整体代差在战场上产生的优劣要远甚于武器的落后,洋务派及旧民族工业的昙花一现都化作烟尘散去,历史的必然和偶然在交汇碰撞处迸出炫彩夺目的电光流火,我们不缺各种热闹围观,只是出不了普罗米修斯而已~~
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发表于 2014-1-5 18:15 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
那段屈辱历史的见证!
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 楼主| 发表于 2014-1-5 19:34 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
中航船人 发表于 2014-1-5 18:15
那段屈辱历史的见证!

今年是甲午海战120周年,日本人大喊着要重现甲午荣光呢!
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发表于 2014-1-6 09:35 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
甲午海战,加油啊
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发表于 2014-1-6 10:31 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
辽宁战场
1894年10月24日,日军在鸭绿江南岸***,准备发动对中国本土的进攻。
第二天上午11时,日军佐藤大佐首先率领一支军队渡江,清军稍作抵抗后,丢弃炮台逃跑,日军乘机度过了鸭绿江。下午1点30分,日军占领了清军在安平河的炮台,同时,对虎山发起攻击,清军寡不敌众,最终被击退。日军占领虎山。随即,日军对九连城发起攻击,清军仓皇逃到凤凰城。11月3日,日军继续攻击凤凰城,清军又退至奉天府。至此,号称3万重兵把守的鸭绿江防线全线崩溃。
同时,日军第2军在11月3日向金州进发,于6日发动总攻。清军奋力抵抗,但是金州还是沦陷了。第二天,日军第一师团对大连湾发起攻击,大连湾除了老龙头炮台稍作抵抗,其他炮台守军均逃走,造成了大连湾沦陷。11月21日,在攻陷旅顺后,日军兽性大发,对旅顺居民展开了屠杀,2万多居民中,只有36人因为被日军留下来掩埋尸体才幸免于难。[6]
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