刘残荷教授对蜡笔副研究员

labilaoxin

xrt060728 发表于 2019-9-20 10:42
江老师，老残荷教授与蜡笔副研究员，有个问题请教下，目前国内有船东在建造25K左右的散货船，小功率低航速 ...

我觉得不能这样但从转速上去理解
总体设计时机浆的匹配一定是经过理论计算和优化的。即使CSR在50-60左右，如果船舶的操纵性能满足相关要求，安全还是有保障的。

留得残荷听雨声

    这半天算是流露出点‘’专业概念‘’。
     正像江海...君所述，这种‘’大概‘’问询法实在是有些‘’无厘头‘’。
    25000t船已定，200多转主机已定，带齿轮箱已定，艉轴最低转数～50已定。问此匹配对不对，既然用了可能是对的。但要讨论是否合理的那最起码要弄清主机型号(确定二或四行程)才是，并探讨该功率范围内四行程机最低转数机和二行程最高转速机性能问题以及与之匹配的齿轮箱的吻合问题，然后再谈讨性价比之优劣。既然上述条件不知道还是别谈了，闹心。

江海直达

留得残荷听雨声 发表于 2019-9-21 13:59
这半天算是流露出点‘’专业概念‘’。
     正像江海...君所述，这种‘’大概‘’问询法实在是有些‘ ...

25000dwt 的船，就算经济航速14节，那么大致的主推进功率，就大慨知道了，经验说明，这一万多千瓦的低速机，没见过二百多转速的啊，毕竟我不是搞轮机的，不敢武断下结论，从经济配置来说，选低速机，就不必再齿轮箱，机械损耗要考虑，并非说螺旋桨运行在七十转，就会有最佳推进效率，每艘船，使用固定螺距浆，最优的推进效率的螺旋桨速，是不一样的，好像记得某一艘二万箱船，其最佳推进转速是七十转（不一定准确，待确认），主机十几缸980缸径的低速机。问题中，为啥说，这个船在繁忙的水道航行，存在危险，船舶的操纵性能是要通过试航试验，如回转半径，惯性距离等，只要操纵性能满足要求，船舶的安全，在于合理的驾驶操作，不在于别的因素。

留得残荷听雨声

江海直达 发表于 2019-9-21 16:58
25000dwt 的船，就算经济航速14节，那么大致的主推进功率，就大慨知道了，经验说明，这一万多千瓦的低 ...

      我觉得楼上好像是表述本正常应该八九十转的为省油(有点小马拉大车意思 平常自己航行不碍事)故意降档而导致的‘’失速‘’效应，这样在设计上是不允许的。

江海直达

留得残荷听雨声 发表于 2019-9-21 17:08
我觉得楼上好像是表述本正常应该八九十转的为省油(有点小马拉大车意思 平常自己航行不碍事)故意 ...

给大家普及一下，船舶失速效应是个啥东东。

留得残荷听雨声

江海直达 发表于 2019-9-21 17:26
给大家普及一下，船舶失速效应是个啥东东。

    没见打引号了么，就是想快快不了、想慢也慢不下来的状态(加速慢)。上世纪八十年代之前的各种货船航速都特低(八节以下)，两千吨货轮设计航速九节就觉得很高了(称为节能型)，如果仍按此航速设计可能能省些油(或针对‘’压港‘’工况跑快了无用)，与上楼说的情况较接近。
     这个帖子怎么还不完啊。

xrt060728

留得残荷听雨声 发表于 2019-9-21 17:08
我觉得楼上好像是表述本正常应该八九十转的为省油(有点小马拉大车意思 平常自己航行不碍事)故意 ...

就是小马拉大车这个意思，主机是三菱的二冲程低速机，功率大概也就3900多KW，额定转速200多转，船东就是为了省油，才加了减速齿轮箱。这个和常规为了经济油耗，降功率运行还是有区别的，本来就是小马拉大车了，最高转速也就60-70 r/min，经济转速大概50 r/min，常规船型，低功率，超低转速。这个船还在建造中，本人的朋友也跟了一条，感觉有点悬乎。就是不知道最后建造完，航行试验时做出来的回转半径，惯性距离等是否在合理范围内。

xrt060728

labilaoxin 发表于 2019-9-21 13:02
我觉得不能这样但从转速上去理解
总体设计时机浆的匹配一定是经过理论计算和优化的。即使CSR在50-60左右 ...

从道理上讲，应该是这样的，如果船舶的操纵性能满足相关要求，安全性应该没有问题。关键这个投资也不小，按照常规船型建造的这种船，感觉有点悬。舵效的产生是需要一定的水流冲击力的，如果螺旋桨转速太低，水流的冲击力就会降低，这种常规船型，舵面积又不可能做到超大，舵效肯定会有影响的。目前国内做水池试验的几家会考虑在做水池试验时一起做舵效试验吗？一般是不是也仅校核型线？

xrt060728

江海直达 发表于 2019-9-21 16:58
25000dwt 的船，就算经济航速14节，那么大致的主推进功率，就大慨知道了，经验说明，这一万多千瓦的低 ...

小船和大船还是有区别的，小船去的小港口比较多，进长江也是要考虑自己开进去的，不可能一直都有拖轮作伴的。这个船，我替船东担心的就是机动性，不知道实船是否有超大的舵叶面积，毕竟在这个吨位的现有船舶中，还没有比这个船额定转速低的。一般该吨位的船，设计的螺旋桨转速基本都还在100 r/min以上的。我很佩服这家公司，敢第一个吃螃蟹，而且建造多条。

xrt060728

留得残荷听雨声 发表于 2019-9-21 18:28
没见打引号了么，就是想快快不了、想慢也慢不下来的状态(加速慢)。上世纪八十年代之前的各种货船航 ...

现在又回到您说的那个年代了，很多船现在要求设计航速就10节以下，主机越用越小，船越做越大。冬季过个台湾海峡，顶风顶了一夜，可能还倒退几海里的船都有

留得残荷听雨声

xrt060728 发表于 2019-9-23 08:23
现在又回到您说的那个年代了，很多船现在要求设计航速就10节以下，主机越用越小，船越做越大。冬季过个台 ...

     算你说对了，本人八十年代修船时(木制船日本热球内燃机 俗称‘’火头机‘’)就听‘’大车‘’(轮机长)说，有一次过台湾海峡顶风跑了一宿天亮看海图还退了好几海里。
     船市行情好讲究多拉快跑(不压港争创收)，不好或压港就讲究慢点省油(拼挖潜)。
     上述船主自认为二行程机200多转有些浪费(推进器有‘’空耗‘’二行程机大多为100多转)故配齿轮箱减速(推进器另设计)，从理论上有道理(人工划桨或摇撸的频率效率最高)，最后试验能证明一切。

xrt060728

留得残荷听雨声 发表于 2019-9-23 08:56
算你说对了，本人八十年代修船时(木制船日本热球内燃机 俗称‘’火头机‘’)就听‘’大车‘’(轮 ...

只能说船东的胆子够大，敢用几个亿做试验，第一个吃螃蟹

留得残荷听雨声

xrt060728 发表于 2019-9-23 11:11
只能说船东的胆子够大，敢用几个亿做试验，第一个吃螃蟹

     这钱不能打水漂。大不了齿轮箱(输入/输出同心)撤了改为直连换一下推进器即可。

xrt060728

留得残荷听雨声 发表于 2019-9-23 11:33
这钱不能打水漂。大不了齿轮箱(输入/输出同心)撤了改为直连换一下推进器即可。

前两年有一条三万多的散货船，齿轮箱设置不合理，类似配置，试航的时候齿轮箱就废了，目前就在直推，航速，效益都不咋的，根本跑不起来。所以，在超低转速情况下，根本没有试验过，就当了，目前还在打官司呢

留得残荷听雨声

xrt060728 发表于 2019-9-23 12:08
前两年有一条三万多的散货船，齿轮箱设置不合理，类似配置，试航的时候齿轮箱就废了，目前就在直推，航速 ...

    通常直联式推进器最高可达450多转，但这都是针对2000～1000t以下船舶，该船主机转数正好卡在大船与小船转数结合部，弄好了能有效益，不好也只能停止在原有状态。总之功率与吨位匹配是第一位的，这个如果弄不清楚就属于‘’瞎折腾‘’。

江海直达

内容，从交流转向纯技术，刘教授厉害了。