请问一条船用一大一中一小三台发电机可以么？

小杆 · 发表于 2009-7-21 18:50

一条船原先是设计成3台280KW的主发电机，航行和停泊的时候用一台，进出港的时候用两台，装卸货的时候用两台，吊机是320KW。
现在由于某些原因想把一台280的改成350的，这样改动后出于节约成本考虑又想把其中另外一台280的改小点。
这样的话：
装卸货物的时候单独用一台350的的发电机单独供吊机使用，其余用电设备挂在最小的发电机上。
进出港的时候单独开350的发电机供电（进出港负载小与350）
航行的时候开280的
停泊的时候开最小的

请问这样
可行么？
船级社同意么？
合理经济省钱么？

我先说说我的想法，我觉得这样的话在进出港的时候就没有备用发电机了（除非把一台280的和一台小的发电机并联，而不同功率之间的发电机长期并联使用是不好作吧。）规范是不允许航行和进出港的时候没有被用发电机的吧

还有我记得书上说发电机设计成并联使用是最经济合理的，而上面的方法永远只是开一台，被用两台，不合理吧

我还想知道一个320的吊机只用一个350的电站带可以么，开关会不会经常跳闸阿。

还有有谁见过一个船站需要这么多功率不同的发电机的么？

南京炎的 · 发表于 2009-7-21 20:14

没见过这样的
你有可能开先河了

feixiang111 · 发表于 2009-7-21 20:23

这个设计模式跟渔船模式差不多！

yang811119 · 发表于 2009-7-21 20:26

这东西问问船级社审图中心哈哈

小杆 · 发表于 2009-7-21 21:39

原帖由 iamsense 于 2009-7-21 21:30 发表
所谓的经济性都是在发电机额定状态下运行。
所谓的合理性就是考虑船舶电网的连续性，就是说最好要有备用。如果了应急发电机，往往还有应急蓄电池。

考虑进出港和装卸货的备用，这两台都至少要有320KW（再加上船 ...

不同功率电机并联真的没有问题么?之前赵工说只可以短时并联,如果长时并联使用就不光是挑速器,AVR也要有要求的,不然当负载突加突卸电压的变化不等也会导致发电机电压失衡的.

小杆 · 发表于 2009-7-21 21:45

原帖由 iamsense 于 2009-7-21 21:36 发表
我的个人看法是：
1.如果可以用岸电的话，就用两台280KW，再加一个小的做为应急发电机。注意的是，应急发电机的启动型要求更高。Class会对应急的启动时间有特别要求。考虑到应急发电机不参与电网并联，进出港和装卸 ...

三台都是主发的,之前的设计(3台280)装卸货和进出港工矿都考虑一个280备用的,
现在的设计(如果不考虑280和另一个小的并联的话)装卸货和进出港都不可能有备用机了.装卸货到罢了,不会有安全之类的考虑,进出港即使时间短我想船级社也需要加备用电机的,毕竟进出港对各机器的操作要求要高.危险度也高.

用岸电是什么意思啊?要是吊机用岸电就是不考虑吊机的负载了么?
那么不就可以减少很多发电机的容量了么?
用岸电的话需要改变什么设备?岸电箱要变大.相应电缆和开关加大 ,还有别的么?

小杆 · 发表于 2009-7-21 21:48

所谓的经济性都是在发电机额定状态下运行。
所谓的合理性就是考虑船舶电网的连续性，就是说最好要有备用。如果了应急发电机，往往还有应急蓄电池。

这两句话很明确很到位!!恩..

柊镜 · 发表于 2009-7-21 22:08

一个320的吊机只用一个350的电站，需要按你的启动方式校验启动电流

zhaowc0027 · 发表于 2009-7-21 22:14

先问问你这条船推进系统是电动的吗？再有就是出于“某些原因”，到底是因为什么原因要改原设计呢？这是个什么性质的船？

我认为你的担心是很有道理的。没见过有一条船这样设计。

船级社主要是考虑船舶安全，对于此船焦点是如何保证电站的安全运行。至于经济性，船级社一般不会干预，最多给出建议。

小杆 · 发表于 2009-7-21 22:20

原帖由 zhaowc0027 于 2009-7-21 22:14 发表
先问问你这条船推进系统是电动的吗？再有就是出于“某些原因”，到底是因为什么原因要改原设计呢？这是个什么性质的船？

我认为你的担心是很有道理的。没见过有一条船这样设计。

船级社主要是考虑船舶安全，对 ...

不是电推的
"某些原因"我想有可能是船厂有个350KW的.想要正好用在这里.....maybe..
这个是干货船．

小杆 · 发表于 2009-7-21 22:22

原帖由柊镜于 2009-7-21 22:08 发表
一个320的吊机只用一个350的电站，需要按你的启动方式校验启动电流

吊机的话作详设我们只考虑给他的箱子送一个电，吊机的启动方式厂家自己考虑在他的系统里面了吧，，，是软启动．．！！！

[ 本帖最后由小杆于 2009-7-21 22:25 编辑 ]

小杆 · 发表于 2009-7-21 22:27

原帖由 zhaowc0027 于 2009-7-21 22:14 发表
先问问你这条船推进系统是电动的吗？再有就是出于“某些原因”，到底是因为什么原因要改原设计呢？这是个什么性质的船？

我认为你的担心是很有道理的。没见过有一条船这样设计。

船级社主要是考虑船舶安全，对 ...

还有关于不同功率的并联，您在说说吧．如果可以作到２８０ＫＷ和剩下那个最小功率的电机并联，那么我想安全连续的要求也是可以满足的。

柊镜 · 发表于 2009-7-21 22:34

没问题。不同功率的可以并联，只是设备成本高，维护复杂点，具体iamsense 说了
船级社只要负荷试验大纲走的过去，一般没问题，经济性不是他们主要考虑的
那个单机带吊，要避免启动电压降大，发电机保护，你要整定好

柊镜 · 发表于 2009-7-21 22:44

不过话说回来，这套系统做起来，不一定有直接用大点的发电机划得来
无非是油耗和功率损耗了，说是在发电机额定最好，但实际几乎不可能满足，要得到最优的经济性不简单
可以肯定的是，最佳的配置绝不一定是所有发电机平均分，很可能就是不同发电机承担不同负荷（在船舶规模的电力系统这个差很小），所以我们通常这么做就是为了设备备件的通用性，维护和管理方便才采用同样型号的发电机的。

小杆 · 发表于 2009-7-21 23:04

原帖由 iamsense 于 2009-7-21 22:26 发表
老赵的帖子，我拜读过，我知道他的意思。谢谢你提起那个帖子。
其实，在生活中，很常见的例子就是私人发电机和公用电网并联的事情，这就明显是不同功率的并联，虽然这是和无限大网络并联。

任何电网电压的突变必 ...

非常感谢,看了好久,明白了一些,关于并联发电机负载变化时的要求是不是这个意思:
配电板的并车模块负责负载分配的部分需要在负载变化时给两台发电机的AVR和调速器信号让他们的特性变化可以满足电压和频率相对同步的特性.那样的话就需要配电板厂家注意专门在板子里面加有这样功能的并车模块.是吧,这个并车模块好做么?还有这对于调速器和AVR有特别的要求么?没有吧..

小杆 · 发表于 2009-7-21 23:27

原帖由 iamsense 于 2009-7-21 23:17 发表
好不好做，你问一下镜子。没有这一块的基础知识，还有经验或者老师傅带着，真的很有点难度。
比如AVR看起来很简单，你总得要把一个闭环的整流器做好吧，这里的控制环节就要好好学一下电力电子。
至于调速器各种信 ...

哈哈,你这段话一下让我想起了自控原理课的各种关系图.
.今天睡了,明天抽空看看发电机并联是怎么分配负载的,再听听头头们怎么看这个问题...再回来汇报

zhaowc0027 · 发表于 2009-7-22 00:19

iamsense，你可真够能写的，学习！

楼上几位说的我基本赞成。

我想说的是，大小不同、生产厂家不同的发电机要想并联运行，理论上可以做到，根据目前技术水平硬件也应该能做到。

但是，你要知道，应用是在一条船上，一个小小的电网上，不可能做到像一个发电厂那样的自动化和保护程度。这样就把维护的矛盾交给了船上轮机部门，说的更具体些，这就要求船上的电机员和轮机值班员有较高的排除故障和调整的现场经验和能力。

什么高级的产品都会出问题，电子产品还会出现参数飘移。当出现这样的问题时，值班员的压力会很大，因为不同容量的机组并联后，那台小机组很容易超载，它的退出紧接着就会引发电网崩溃。也许一百次并联运行都没问题，但有一次如果导致船舶出了事故，那可就不是这点儿节省的费用能弥补的。
我想这也是船舶设计者多不采用几个大小不同的机组的原因。
请大家讨论和指正。

柊镜 · 发表于 2009-7-22 21:57

AVR要带强励的，并车过程中降低负载电流部分的正反馈强度，有专用的控制器通过2台控制器的通信来自动分配负荷,同时自动控制AVR以及电子油门的设备，你可以打听下。
但是我还是建议统一，多余的容量可以当储备，虽然现在不经济但是一旦设备商互相踢皮球，损失的还是船厂。
而且具体船东使用，也不一定严格按规范来~

小杆 · 发表于 2009-7-22 22:07

原帖由柊镜于 2009-7-22 21:57 发表
AVR要带强励的，并车过程中降低负载电流部分的正反馈强度，有专用的控制器通过2台控制器的通信来自动分配负荷,同时自动控制AVR以及电子油门的设备，你可以打听下。
但是我还是建议统一，多余的容量可以当储备，虽然 ...

是啊,我记得曾看过一个AVR的样本,好象叫德众的,里面说要调节AVR的调节特性需要串口外接微机对其进行参数配置的,如果不同功率并车需要调节这个特性的话那岂不是需要把信号接到这个串口上来,..

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