新闻点评 - 菲律宾的两万箱集装箱船直接戳破船舶虚幻的梦

kof · 发表于 2015-5-29 08:18

刚刚解禁复出，做几个新闻点评。

在被禁的那段时间，有条新闻非常让人震惊，竟然论坛的各种文学大师视而不见。

https://www.imarine.cn/thread-548658-1-1.html

菲律宾成为独揽船舶大单并不奇怪，不过如果结合更详细的新闻如下：

http://gcaptain.com/hanjin-heavy ... tainer-ship-orders/

可见，人家上来就搞两万箱集装箱船，而且还是韩国船厂输出技术，诸位可以想见日后中国造船的日子是否好过。现在运力过剩的情况下，越南，菲律宾和印尼都对造船跃跃欲试。加上韩国铁定的造船技术输出，日本可能潜在也会考虑东南亚诸国。这个两万箱如果真的让菲律宾成功搞出来，以后诸位也真就没什么饭吃了。

不和我提什么海工，先把海工搞清楚在来讨论你们能不能分一杯羹。

diangong2012 · 发表于 2015-5-30 21:55

这个就是造船壳总装分包的合作造船方式而已，至少5年前，韩国人就这么干了，当时是1万多箱的船，规格书我电脑里都有，韩国人现在就怕其他国家特别是中国人偷取相关资料，如果菲律宾靠自己能力可以完全独立建造并且接单的话，韩国人更没饭吃了，这也是韩国人永远不想看到的事情。

kof · 发表于 2015-5-30 23:06

diangong2012 发表于 2015-5-30 21:55
这个就是造船壳总装分包的合作造船方式而已，至少5年前，韩国人就这么干了，当时是1万多箱的船，规格书我电 ...

中国的韩国船厂是这么回事，但是菲律宾的情况我不确定，至少从新闻来说，我没有看出是和当初中国的韩国船厂采用相同的方式。退一万步说，韩国人能防得住吗？造船有那么难学？中国造不好船是民族性格，不是技术。

diangong2012 · 发表于 2015-5-31 11:48

kof 发表于 2015-5-30 23:06
中国的韩国船厂是这么回事，但是菲律宾的情况我不确定，至少从新闻来说，我没有看出是和当初中国的韩国船 ...

所以说明你不了解这个情况呀，很多年前韩国船厂就这么干了分包出去做结构。英文新闻里也写得很清楚了属于HANJIN集团下面的船厂，但是工作范围是什么？没说,那么你凭借什么来判定就完全是在菲律宾完成的呢？
韩国现在的船型一共也就这几种，大的集装箱船和中国日本竞争，海工和中国新加坡欧洲竞争，大的散货/矿砂/油轮，和中国日本竞争，没了。
你让韩国人把技术转给菲律宾，韩国人不吃饭了么？

kof · 发表于 2015-5-31 12:18

diangong2012 发表于 2015-5-31 11:48
所以说明你不了解这个情况呀，很多年前韩国船厂就这么干了分包出去做结构。英文新闻里也写得很清楚了属于 ...

首先，我不是探讨语文，我也从来不在意自己的措辞。我所谓的技术转让，并非是合同方式的技术转让。我的意思是，如果菲律宾（无论是韩国船厂还是非韩国船厂，这个没有意义）真的完成了两万箱的建造，那么可以肯定的是至少费东南亚的国土上，又制造高端船舶的能力，对不对？这个能力包括有船厂，又人才，又其他产业链的配合，对不对？就算是这个就是韩国的海外船厂，这样的船厂难道对我们国家的造船就没有冲击了？我一直是做分析咨询工作，对于船舶制造只有一点点的皮毛概念。但是我所知道的所谓单独的结构建造是基本可能的。因为很多舾装件和管道都会预安装在分段里面。至于菲律宾能够完成整条船的多少工作量，我想和中国当初得情况可能是不同的。我不敢确定，但是我记得当年浙江的三星船厂虽然只在中国早分段，其原因不菲是三星不想在中国完成整船，而是因为我国政府不允许期完成整船。我不希望再对这个问题进行探讨，没意义，如果你认为菲律宾这边所采用的和中国一样的模式，那请你给出证据。至少我们看到说菲律宾之建造分段。至于是不是韩国资本，对于我的论点没有意义。因为这船如果选择在菲律宾建造就必定有菲律宾本国人的参与。这就是一种技术输出。和我们当初高出原子弹的道理是一样的，前期都是老毛子在牵头，但是在过程当中，我们学会了。我想一个造船还没有核武器难吧？

diangong2012 · 发表于 2015-5-31 12:24

kof 发表于 2015-5-31 12:18
首先，我不是探讨语文，我也从来不在意自己的措辞。我所谓的技术转让，并非是合同方式的技术转让。我的意 ...

你这个属于胡搅蛮缠了，你标题写着“戳破船舶虚幻的梦”，然后根据两条网上新闻就断定韩国人技术转让给菲律宾，然后菲律宾就可以具备充沛的竞争力，大家不来中国造船的结论。大家都知道中国造船水平低，韩国日本水平高，可是船东为何这么几十年都要来中国造呢？
这里面有很多很多原因，不是说这船最后交出去就表示船东愿意这么造了。
既然你没这个资源，也不愿意拿出证据来讨论，那就当以后没人来中国造船吧，这样行了不？

kof · 发表于 2015-5-31 12:24

diangong2012 发表于 2015-5-31 11:48
所以说明你不了解这个情况呀，很多年前韩国船厂就这么干了分包出去做结构。英文新闻里也写得很清楚了属于 ...

http://en.wikipedia.org/wiki/HHIC_Phil
这里面说了，这个船厂雇佣了21,000名菲律宾员工。我不晓得就算这是个韩国独资的船厂，难道两万多菲律宾人学不会造船？第二，这个船厂应该不是仅仅制造分段。因为从维基解密的信息来看，这个船厂就是建造整船，和中国不是一个概念。好好读读。

kof · 发表于 2015-5-31 12:33

diangong2012 发表于 2015-5-31 12:24
你这个属于胡搅蛮缠了，你标题写着“戳破船舶虚幻的梦”，然后根据两条网上新闻就断定韩国人技术转让给菲 ...

我没有胡搅蛮缠，我只问你，造船难不难学？如果韩进在菲律宾造整船，那两万多的菲律宾员工会不会被培养起来？至于你所谓的中国这几十年的订单，好好看看我的新帖子。很多订单又政治性的，比如当年伊朗的VLCC。更多的订单比如07年高峰期的供不应求，韩国根本就没有能力吃掉那么多单子，当然中国会吃掉了。后来的金融融资方面的支持，导致了相当多的投机资本。现在投机资本玩船的越来越少了，最典型的就是德国箱船船东的融资模式。还有多少过去的投机资本玩那种转籍的把戏，然后买船。从zc转到rina再转到bv然后再转到ABS/LR等。

diangong2012 · 发表于 2015-5-31 12:34

kof 发表于 2015-5-31 12:24
http://en.wikipedia.org/wiki/HHIC_Phil
这里面说了，这个船厂雇佣了21,000名菲律宾员工。我不晓得就算 ...

大哥，你是不是觉得这种船工人能力很高？
国内船厂从10几年前就开始正式工人转外包工了，这么多年来，国内这些船都是外包工在建造，这些随时离岗的工人，就可以号称是掌握自主知识产权的造船主导力量了么？

diangong2012 · 发表于 2015-5-31 12:35

kof 发表于 2015-5-31 12:33
我没有胡搅蛮缠，我只问你，造船难不难学？如果韩进在菲律宾造整船，那两万多的菲律宾员工会不会被培养起 ...

这个讨论下去确实没底了，你觉得中国船市完了就完了吧，我出去有事了，888

kof · 发表于 2015-5-31 12:44

diangong2012 发表于 2015-5-31 12:34
大哥，你是不是觉得这种船工人能力很高？
国内船厂从10几年前就开始正式工人转外包工了，这么多年来，国 ...

我也是笑了，本来就是你在挑一些细节的问题。咱们跳出细节好不好。我承认我没有人家完整的合同。但是我请你顺着我的思路回答一个大方向的问题。

首先，从wiki上来看，这个船厂是不是有能力建造整船？

进而，如果能造整船，能够达到韩国人的标准，无论是不是韩国独资，还是合资，还是菲律宾独资，是不是都可以说明东南亚具有造船的能力，而且还是像两万箱这样的高端船型?

然后，如果这种某事证明是成功的，三星，大宇，现代有没有可能采用相同的模式在东南亚设厂建造整船？

最后，就算菲律宾没有一家自己本国资本的完全独资的船厂，这些韩国企业的海外船厂能不能冲击中国的造船业？

我觉得我们没有必要去讨论所谓是谁的资本，是谁的集团，本质是这些产能会不会对中国造成冲击？而且这些东南亚的船厂如果在高端船型上成功，会不会对中国造船造成更大的冲击（因为人家直接就搞定了高端船型）。

这些才是我的论点，和是不是韩国的资本没有任何关系。从资本上来说，沃尔沃是我们国家的品牌，但你不能说我们国家的汽车制造因此就腾飞了，对不对？在这个社会，资本根本就是个虚幻的东西，比如李嘉诚的集团只是开曼群岛的企业。

zhang.huadun · 发表于 2015-6-5 17:02

造整船不是你说了算的，只是推测。能不能达到韩国标准也要用事实说话。说到底你的所有根据就是一条新闻，其他的全是推测。劝你一句可以去炒股，然后你就知道什么是事实什么是推测。

shelion · 发表于 2015-6-6 23:45

韩国只是看上了廉价劳动力。等到大合拢，估计还是要拖回韩国。要不然，棒子要喝西北风去了。

kof · 发表于 2015-6-7 00:39

shelion 发表于 2015-6-6 23:45
韩国只是看上了廉价劳动力。等到大合拢，估计还是要拖回韩国。要不然，棒子要喝西北风去了。

世界第四大船厂，只造分段？自己区wiki一下看看，人家交了多少整船再来发言。

kof · 发表于 2015-6-7 01:07

zhang.huadun 发表于 2015-6-5 17:02
造整船不是你说了算的，只是推测。能不能达到韩国标准也要用事实说话。说到底你的所有根据就是一条新闻，其 ...

你眼睛长哪里了？我不都给出了wiki的链接吗？哪里是推测了？里面有建造的清单，第一个reference就是 Hanjin Subic launches its first ship. 自己点开看看新闻好不好，什么叫launch?不要跟我说在船厂连这个单词都没学过好不好？没文化就多看看帖子，瞎起什么哄！

kof · 发表于 2015-6-7 09:09

zhang.huadun 发表于 2015-6-5 17:02
造整船不是你说了算的，只是推测。能不能达到韩国标准也要用事实说话。说到底你的所有根据就是一条新闻，其 ...

我不想回，但是你在我帖子下面冷嘲热讽的，我实在忍不了。

我请你好好看看我的帖子好不好，我都已经给出了wiki的链接了，你自己好好去看看，人家交了多少船。里面的第一个reference 就是 Hanjin Subic launches its first ship".

自己点开看看新闻，这里面是launch launch launch!!! 即使拿焊枪的在船厂呆久了也会知道launch是什么意思吧？没事多学学习。

kof · 发表于 2015-6-7 09:09

shelion 发表于 2015-6-6 23:45
韩国只是看上了廉价劳动力。等到大合拢，估计还是要拖回韩国。要不然，棒子要喝西北风去了。

我请你好好看看我的帖子好不好，我都已经给出了wiki的链接了，你自己好好去看看，人家交了多少船。里面的第一个reference 就是 Hanjin Subic launches its first ship".

自己点开看看新闻，这里面是launch launch launch!!! 即使拿焊枪的在船厂呆久了也会知道launch是什么意思吧？没事多学学习。

shelion · 发表于 2015-6-12 22:10

kof 发表于 2015-6-7 09:09
我请你好好看看我的帖子好不好，我都已经给出了wiki的链接了，你自己好好去看看，人家交了多少船。里面 ...

那你最好去菲律宾看看嘛，搞点图片回来，有图有真相嘛。莫非KOF是菲律宾人？？我本人没有去过菲律宾，也没有去过你所谓的这个船厂。高丽棒子什么德行，我应该比你更了解。看看韩国人在中国搞了些什么？？诸如大连STX这样的企业太多了。韩国人造船技术先进，这不假。但是你指望韩国人把技术转让给菲律宾？？确实是想多了。我可能英语水平不知怎么样，比不上菲律宾人。但在船舶圈也算混了几年，也还算有点发言权。没有人身攻击的意思。希望KOF能认清真相。国内造船跟日韩是有差距。但是甩菲律宾几条街还是没问题的。

kof · 发表于 2015-6-13 10:51

shelion 发表于 2015-6-12 22:10
那你最好去菲律宾看看嘛，搞点图片回来，有图有真相嘛。莫非KOF是菲律宾人？？我本人没有去过菲律宾，也 ...

吃不吃的上饭是你自己的事，自己不后悔就做呗。

shelion · 发表于 2015-6-13 21:54

kof 发表于 2015-6-13 10:51
吃不吃的上饭是你自己的事，自己不后悔就做呗。

楼主真的是不可理喻，这样的帖子竟然可以加推荐？所谓的wiki讲述的就全是事实？拜托楼主多动动脑子，不要wiki说什么就信什么。残疾分很多等级，在我看来，脑残是最高等级。