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楼主: weiwenliang1
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论题:是我们养活老板,还是老板养活我们??

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发表于 2014-1-13 14:22 | 显示全部楼层 来自: 中国广东汕头
楼上的全是船舶界的马克思呢~太深奥了~
虽没完全看懂,先项一下~
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龙船学院
发表于 2014-1-13 19:38 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
大将 发表于 2014-1-13 10:14
张五常曾经有过一个更富戏剧性的思考:河上拉纤的纤夫和拿着鞭子抽打他们的头子是谁雇佣了谁?
很多民间 ...

     顶一个啊。  还是我去搬砖吧。
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发表于 2014-1-13 21:19 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
老侠客 发表于 2014-1-12 19:06
不存在谁养活谁,老板靠自己的能力当老板,员工靠自己的力气挣饭吃,对员工来说,此处不养爷自有养爷处,来 ...

兵熊熊一个,将熊熊一窝。
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发表于 2014-1-14 14:18 | 显示全部楼层 来自: 中国香港

这个问题掺进阶级斗争的成分,那就不是简单的问和答。
解放初期,农村斗地主的场面--- 土改工作队和积极分子把地主五花大绑押上台批斗,有人喊:“你说地主养活农民,还是农民养活地主”? 台下的老百姓异口同声高声回答:“农民养活地主”! 这个问题的答案就这样解决了。

上世纪50年代,工商业“社会主义改造”的时候,在城市里,类似的场面,工作队和积极分子在台上喊问:
“你说资本家养活工人,还是工人养活资本家”? 台下的老百姓异口同声高声回答:“工人养活资本家”! 这个问题的答案也就这样解决了。

这还不止,从幼稚园到大学,到机关,厂矿企业,课本,文件,书报,无处不在宣传“工人养活资本家”,“农民养活地主”。平时聊天,这也是敏感的问题,避而不谈,要说的话,也是千篇一律的“工人养活资本家”,“农民养活地主”。除非活得不耐烦。现在还有个游戏叫做“斗地主”。电脑,手机上都有。

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发表于 2014-1-14 17:16 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
认真拜读了各位的观点,觉得大家说的都有道理,有的已经上升到理论研究了,但这个事情,我觉的还是没法说清楚。

《上海的早晨》《子夜》《大染坊》相必很多人看过,类似作品都有类似的工人闹事、老板关厂、甚至谁养活谁的话题,连作者其实也是茄子搅葫芦,最后反正统统充公了(破产了)。

我的观点,做实业,老板和工人其实都不容易,特别是“环境不正常”的时候。但现在中国有些老板比较特殊,就更说不清楚,比如国字号的有些老板,是上面委派的或改制造就的,固定资产和他个人其实半屌毛关系没有,本来就是空手白狼。还有,有的老板非实业老板,靠的政策空子和坑蒙拐骗,有的靠的是使用包身工榨取最大价值等等,所以无法一概而论。

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发表于 2014-1-14 23:03 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
对于有思想的老板来说,是老板养活员工;对于一心向钱看的老板来说,是员工养活老板。
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发表于 2014-1-18 08:13 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
楼主说错话了,大将怒了
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发表于 2014-1-18 10:46 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
menglianglum 发表于 2014-1-13 14:11
让我回忆起文革期间,对刘少奇的这一批判。

外国人错误地把雇佣当成“剥削”,自己盲从,还要批判刘少 ...

看八十五岁老兵批驳“剥削有功论” (2009-11-15 12:14:04)转载

标签: 孙玉良宣制辉文化分类: 散文 杂文 纪实 报告文学


博主与宣老在一起
看八十五岁老兵批驳“剥削有功论”
文/孙玉良
    宣制辉者,八十五岁的老兵也。说他是老兵,乃是指他年轻时曾当过新四军,打过日本鬼子。后来,宣老到华东军政大学工作,接着又被调往地质矿产部,受党中央委派到长春、宣化、成都、昆明办校,曾任昆明地质学校校长,为国为民做出过杰出贡献。
    与宣老有过一面之缘,成忘年之交。最近收到宣老一封来信,信中谈到“剥削有功论”问题。宣老信中以“奇文可耻”为题,可见对“剥削有功论”的愤慨。信中写道:
    “题为‘如何对待资本主义——建国前夕面临重大妆择’一文,将建国60周年前的老话,搬到建国60周年时,旧话重谈不合时宜。表面上看,为少奇同志脸上贴金,实质上是在少奇同志脸上抹黑,越抹越黑。这篇短文,无论文中引用马克思和毛泽东同志的讲话,都掩盖不了‘剥削有功’论的实质,为资本家的剥削合法化鸣锣开道。
    现在我国经济虽说多元化,实际只有三种:
   (一)   国营经济(包含地方办的企业)
   (二)   合作化经济(包含农村合作社和城市股份制企业)
   (三)   私有企业(包含农村民办企业)
    在这三级企业中参与活动的企业主、董事长、经理、职员、工人都应该按劳分配、多劳多得,做到公平、合理。在分配上全部公开,经过群众评议,贡献大的多分,贡献少的少分。真正实现民主分配。就是私有民营经济,也不允许‘剥削’存在。哪里有剥削哪里就有压迫,哪里就有反抗,就得不到‘和谐’。在现在公开宣扬‘剥削有功’论,实质上是公开对抗党中央提出的‘科学发展观’,制造不公平、不公正,起到破坏‘和谐’的作用。
    我国已进入社会主义初级阶段,在建国六十周年,国家欣欣向荣发展的时候,公开宣扬少奇同志60年前的旧话,这是党中央从来没有公开肯定的言论。今天公开发表,妄图挑动内乱,破坏‘和谐’,这是当前政治思想上****分子,利用我国我党推行民主化的机会,在歪曲马克思关于资本家剥削工人‘剩余价值’的理论。
    要知道推动社会向前发展的是劳动人民(包括体力劳动和脑力劳动者),是劳动人民通过劳动获得物质财富,养活了地主、资本家,不是地主养成活贫农,也不是资本家养活工人,这个历史事实是不能颠倒的。少奇同志的言论严重错误,就在于把这个‘科学发展观’的历史事实颠倒了。
    为什么要成立GCD,GCD就是代表工人阶级,反对资本家压迫剥削的政党。如果说资本家‘剥削有功’,那就意味着不要GCD。这篇奇文应使全党提高警惕。
67年党龄的老GCD员宣制辉
2009年10、15
    我没有看到过“如何对待资本主义——建国前夕面临重大妆择”这篇文章,不知道里面到底说了什么,让宣老生了这么大气,以至于专门写文章批驳,并千里迢迢寄来与我探讨。不过按宣老文章的意思,这篇文章一定是借为建国六十周年献礼之际,宣扬“剥削有功论”。宣老是老资格的新四军,老革命,对地主、资本家深恶痛绝,因此不惜“得罪”前国家主席,将刘少奇同志的这一论点定性为“严重错误”,宣老的措辞是严厉的,尤其是结尾时所说:为什么要成立GCD,GCD就是代表工人阶级,反对资本家压迫剥削的政党。如果说资本家‘剥削有功’,那就意味着不要GCD。简直是振聋发聩,让人再一次重温GCD到底是一个什么性质的党。
    我很赞成宣老秉笔直书的性格,这样才象一个真正的GCD员。从大的方面来说,如果说“剥削有功”,那旧社会的资本家、地主就是专门剥削工人、农民的,是大大的功臣,我们打倒了他们,岂不是错误了?社会主义代替了资本主义,难道是阻碍了社会的前进?按农民朴实的观点:剥削就是欺负人,难道欺负人不但无罪,而且有功?
    当然不是。不过宣老可能也误解了刘少奇主席的意思,忽略了少奇同志当时讲话时的背景。少奇同志在建国前昔和建国初期宣扬“剥削有功”论,实质上是为了“稳住”资本家的权宜之计。因为当时GCD进城,还没有办企业的经验,如果工厂全部倒闭,将给国民经济带来前所未有的损失。“在目前条件下,私人资本主义的剥削有若干发展,对于国民经济是有利的,对于国家是有利的,对于工人也是有利的,失业还不如有业。”少奇同志的策略,是随着社会主义的发展,将资本家的企业收归国有,但还让资本家当总经理,利用他的管理经验为国家做贡献。实践证明,当时少奇提出的这一论点,对建国初期的国计民生是有利的。
    但是在建国六十周年时,在改革开放三十多年后宣扬“剥削有功”论,依我看来,正象宣老所说的,一定是“别有用心”,是****分子的“和平演变”,是对“颜色革命”的推波助澜。现在宣扬“剥削有功”论,将进一步扩大两极分化,有助于在社会主义社会“和平”产生一个新的剥削阶级,而且这个新生的剥削阶级是理直气壮的,他们现在拿出少奇同志过去的讲话,是“借钟馗打鬼”,居心叵测。八十五岁的老兵、六十七年党龄的宣老担忧的是,这个产生的新生剥削阶级,会不会是一些变了质的GCD员?

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发表于 2014-1-18 14:41 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
什么叫“剥削”? “剥削” 如何定义才是正确的,科学的?

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发表于 2014-1-18 15:46 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
,年底了,公司年终奖木有,还搞降薪的耍,这是赶员工走的节奏。卸磨杀驴啊~~~
老板什么心思呢?是谁养谁?我了个去~~~
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发表于 2014-1-19 09:09 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
楼主提出的问题绝对是人类社会活动中的大问题!

有人明白,有人糊涂。糊涂者理气志壮,明白者,曾经噤若寒蝉。
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发表于 2014-1-19 10:58 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
enzobus 发表于 2014-1-12 11:02
你想想
我们设计水平一般
设备也不是先进的

成本这么低,再说了,烂东西本来就该更便宜不是嘛?
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