短路电流计算，谐波计算，等都是配电板厂家完成送审？

DraftMan · 发表于 2011-8-31 12:41

langhun · 发表于 2011-8-31 12:50

嗯哪，好多都是配电板的设计公司来送审，他们好像也都是用软件做！！！现在有些船厂也买了些软件做这些咚咚呵呵

金陵老船工 · 发表于 2011-8-31 13:07

大D不错嘛，还整到一艘电力推进的船，否则一般没有谐波计算书这一说。短路电流计算如果没有专门的软件去计算，那是很大的工作量，我们这里一般是用COMPASS软件，20分钟搞定。

DraftMan · 发表于 2011-8-31 13:14

compass是ccs的软件吧？
既然是配电板公司算，涉及单位买软件搞这不是浪费钱吗？

DraftMan · 发表于 2011-8-31 13:15

回复 3# 金陵老船工

看看而已~~~

diangong2012 · 发表于 2011-8-31 13:52

compass是ccs的软件吧？
既然是配电板公司算，涉及单位买软件搞这不是浪费钱吗？
DraftMan 发表于 2011-8-31 13:14

呵呵，这是因为CCS项目特殊，CCS是唯一一个船级社要求短路电流计算必须通过设计院送审的，CCS也是唯一一个船级社不接受IEC 61363-1 1998版规范，只接受自己规范里计算标准的船级社，反过来， CCS的计算书很多船级社也不认，从符号定义上就有好些差异。

说到谐波计算，一般是由POWER PACKAGE的总包商提供计算，只不过一般船厂顺便把配电板和发电机，变频器，电动机，变压器包成一个包给电总包的厂家。
谐波计算这东西挺恶心的，船级社拿到计算书也看不懂，但是还是要求送审。。。。。。

顺便说一句，全球传唱，只有法国的某些船厂可以把POWER PACKAGE拆成最小的几个包，其他所有船厂都是买大包的，德国，韩国，新加坡，当然所有的中国船厂也这样。

diangong2012 · 发表于 2011-8-31 13:55

另外，很多大的设计院，如708，704之类，除了自己编写一些XLS的小程序算简单的项目外，单位还买了如ETAP之类的第三方计算软件，大概10~20万，包含10几个模块，其计算结果可以毫无争议的被国际海油设计公司接受，这也是买软件计算的一个优点。
CCS的COMPASS软件一般项目计算足矣，但是对于多节点，多母线，环网的计算就无法完成，必须通过第三方计算软件来计算，同时还能顺便完成潮流计算等。

DraftMan · 发表于 2011-8-31 14:27

呵呵，这是因为CCS项目特殊，CCS是唯一一个船级社要求短路电流计算必须通过设计院送审的，CCS也是唯一 ...
diangong2012 发表于 2011-8-31 13:52

大包，也就abb,西门子？

diangong2012 · 发表于 2011-8-31 17:13

大包，也就abb,西门子？
DraftMan 发表于 2011-8-31 14:27

wartsila, roro, converteam etc....

kulataxi · 发表于 2011-8-31 17:48

回复 9# diangong2012

实际上这里的问题除了哥们以上所说的这些原因外，还有一个主要原因，就是中国企业大多数都是拿国外的概念设计，基本设计图纸去做设计的“优良传统”，包括一些详细设计图纸也是这种情况！搞单纯的生产设计图纸其实不必进行任何分析计算的；但是如果你去做详细设计和用别人的概念设计基本设计图纸你自己无法判断人家为什么那样设计的情况下去做详细设计是大多数情况下会出大问题的，所以必须进行最重要的电学参数分析计算，加以判定是否存在麻烦错误！进而做出判断优化处理存在的问题！

   做任何整体大电网设计谁也不敢保证全部照抄会引起什么后果，因为很多设备配置都改了，电学运动参数也就跟着变化，况且学参数引起的后果的不确定性是暂态和稳态都是可能的。
另外在一些较大问题上你自己不去做分析处理，船东又不清楚的情况下，盲目的去配置设备可能会带来更大的经济上负担，造成成本的扩大化！要知道单纯做配电板的厂家跟你搞建造的单位一个德性，都是最小化成本最大化利润的！
   此外对于一个不确定的大电网来说，通过合理科学的及时分析能够及时发现影响未来运行的潜在隐患，至于为什么，不是电专业的人就不必问为什么，非要问的话自己去结合理论和实际考虑去吧！

   如果做单纯的生产设计，计算分析软件系统包括其它专业的都不必购买；如果是从概念设计基本设计到详细设计都做的话，那就敬请各主要专业的分析软件都要购买运用！当然如果有哪位牛逼大师都能手工玩得很好很溜那就请动手做好了！
   实际上造成以上楼主提出这样的问题主要原因在于太多的人根本不明白真正的设计原单位各不同设计阶段工作重点设计研究些什么，处理些什么问题。可悲的是现在很多其实就是单纯做生产加工设计环节的设计的公司根本不是正规意义上的设计院性质单位，但是因为都搞设计的原因，大家彼此也都云云设计院如何如何----这就好比一个人只懂得力学，但大家却都喊他博学教授！

kulataxi · 发表于 2011-8-31 17:53

回复 6# diangong2012

这是很具有讽刺意味！实际上ABS的人难道比IEC的人高明的多吗？ABS标准拿出大量标准篇幅搞叙述，不知道底细的人会认为ABS的人多牛逼，其实不过是抄袭IEC，IEEE的标准而言！CCS不说也罢！

kulataxi · 发表于 2011-8-31 18:36

回复 9# diangong2012

大包的主要器件不见核心技术还是回过头来ABB，西门子之类的,你信不信？反正我是相信的！
地球就那么大，真正掌握核心技术又大综合核心能力的也就那几个！

kulataxi · 发表于 2011-8-31 18:39

wartsila, roro, converteam etc....
diangong2012 发表于 2011-8-31 17:13

他们都是所谓战略联盟关系，孙悟空还是不能跳出如来佛们的手掌的！大船这个行业很多技术跟高铁类似，别整天嚷嚷咱们知识产权独立自主之类的自我陶醉，还是无法跳出有限的几个大家伙的手掌！

kulataxi · 发表于 2011-8-31 18:56

回复 6# diangong2012

CCS规范还是略微来点谦虚----就是什么“等同”的算法也是可以接受的，晕菜！有几个等同？另外，遇到过不少号称从中国大设计院出来的所谓优秀工程师，问在啥情况下采用IEC61361-3或IEC61909标准，也就是两者的使用差异性和共性在什么地方，云自己不知道！我很怀疑这从大国企设计院出来的人究竟做了些什么！！
还有那些其它的计算分析内容那些适合设计院单位自己处理那些适合于配电板制造商处理也云不懂！-----都是不懂但却承认其所在大设计院单位所有设计都做这些分析计算！
还有人做了不少船舶设计，问什么情况下作电压降分析，是否值得？云不知道！

中国的工程师都喜欢抄图，和所谓的逆向工程，但实际上呢大多数还是不喜欢深入一点。设计不是工作职业，抄图才是其人生的追求---这就是大多数中国所谓的设计人员的潜意识！
不但普通员工如此，而且很多单位的所谓领导也如此！曾经遇到过一位经理级别的人物对我夸海口说，只要给我图纸，航母绝对不是问题！----是吗？我看未必，就这种心态还云云他自己要做未来什么拥有核心技术产权的产品！

diangong2012 · 发表于 2011-8-31 23:53

回复 diangong2012

CCS规范还是略微来点谦虚----就是什么“等同”的算法也是可以接受的，晕菜！有 ...
kulataxi 发表于 2011-8-31 18:56

这就是现状，学校里搞研究的没法把理论转为市场行为，国产设备制造商陷于照抄但是无法深入研究的境地，设计院不光对理论知识缺乏研究而且离开实际产品太遥远，当然有部分因素是领导要求大拿，一个人会画所有的图纸，更多属于已经看穿了的境界，反正懂再多也作不了头，还不如随便混混。没有一个良性循环，只看到一个恶性循环。。。。

kulataxi · 发表于 2011-9-1 00:33

回复 15# diangong2012

我很赞同你最后所表达的意见---“恶性循环”不但一般的普通员工，而且也包括一些所谓的企业领导！
也就是说存在这些问题学校，企业，普通员工，企业领导都负有重要责任！
真正做研发设计的就认真做研发设计，真正做逆向工程的就老老实实认真做好逆向工程----但整个社会的潜意识里确实都在找理由“偷懒”，而且还要宣扬自主知识产权什么的，哈哈，都是浮云，耍流氓欺骗的勾当！
很悲哀中国的这种社会现状！我们现今的企业和员工别看资金，受教育背景领略知识也很多，但实际上就整体员工职业精神，素质，管理思想都无法与上世纪40年代到六十年初期的大学及其学生相比！

shaozhimin · 发表于 2013-11-15 19:52

很想向你kulataxi学习，求指教。273161428

rainnow123cn · 发表于 2015-3-24 15:55

客观来说，系统计算（包括短路电流计算、选择性分析、谐波计算、潮流计算、压降计算等等）应该是系统设计方（可能是设计院，也可能是船厂本身的具备设计能力的部门）应该完成的工作，因为这个是考虑和校验系统整体设计合理性的。并且由于这些计算是针对于整个系统的，因此送审也应该是设计方负责将各计算分析和各系统图一起提交相应船级社的。
只不过目前国内很多系统设计方以配电板厂家有这个能力（比如有购买计算软件）为由推给了配电板厂家负责计算而已。

hysj2003 · 发表于 2019-12-12 10:53

学习了，谢谢楼上各位的分享

短路电流计算，谐波计算，等都是配电板厂家完成送审？

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