【龙船军事瞭望专贴】中国航母进行时(参与有奖)

银河漫步 · 发表于 2009-3-25 12:51

现在看到航母有盼头了,作为船人,感到十分的振奋
为目前正奋斗在长兴的各位船人致敬

huchungen · 发表于 2009-3-25 13:13

我在大连的时候好像有看到航母的外壳在建造呢.

长风者 · 发表于 2009-3-25 13:19

期待~！

长风者 · 发表于 2009-3-25 13:20

圆中国航母梦，支撑船舶业发展

winterihot · 发表于 2009-3-25 13:50

如果仅仅是航母单体来说，中国早就具备这个能力
问题是航母的配套，舰载机等等
慢慢来，不要乱搞，自主创新吧

jackyhzh008 · 发表于 2009-3-25 14:08

总觉得政府有些时候顾虑的太多了,管别人怎么说呢?中国威胁论也好,中国崩溃论也罢,做我们该做的事,造我们应造的航母.

有翅膀的鱼 · 发表于 2009-3-25 14:10

今天米米没有了，我先记着，明天补发！

smilelongchen · 发表于 2009-3-25 14:51

是时候该造航母了，南海的那些小国太嚣张，有了航母咱就硬了

dishizi · 发表于 2009-3-25 15:03

虽然咱是搞民船的，理想还是军船，上学时对将来最大又最渺小的愿望就是能
去给中国的航母焊分段~~~

据欧德利的朋友透露的他有同学一直在参加航母的预研工作，羡慕……

HGT009 · 发表于 2009-3-25 15:12

中国可以分步实现航母梦！
现在不是说要造航母了吗？可现在除了说的多，做的似乎少得多，虽然这也有预先宣传的好处，为我国造航母提供舆论氛围。实际上我们在技术上还是有很多没有攻克的，至少还不是很成熟，那我们又怎样去较快地实现航母梦呢？
我们都知道，航母必须组建成航母战斗群才能发挥其战斗力，所以我们可以先在航母的护卫舰艇上先行一步，加快大型水面舰艇的建造力度，培训好适合航母的飞行员，各种舰载飞机，如战斗机，预警机，电子战飞机等。
首先说大型水面舰艇。虽然我们国家近年建成了6000到7000吨级的大船，可是和周边的日本，韩国，美国的第七舰队同型船舶相比还是有一定差距的，虽然日韩的很多是引进的，可千万别把他们这种引进当成是晚清时期的北洋舰队的扩张，现在军事装备，虽说是为打仗而准备的，可更多的是相对和平时期，在和平时期，更多的是体现威慑力，说得不好听，也可以理解为“存在舰队”但在现实中是有很大心里威慑力的。可有人说有什么威慑力，不就那威胁吗？我只要小船加大炮不就行了，我觉得这是有错误的，看看索马里的海盗敢动美国的船吗？这就是威慑力！中国国力军费有限，所以钱得花在刀刃上，中国必须有相当数量8000到10000吨级的远洋舰船，吨位大也就意味着载弹量大，这是最重要的，军船简单的可以理解为一个武器发射平台，没有相对优势的载弹量，哪来威慑力啊！驱逐舰很贵，我们也应该建造5000到6000吨级的护卫舰，现在的054A还是有点小，如果我们30艘左右有5000到6000吨级的054B，15艘的8000到10000的驱逐舰，那我们的腰板子才能真正硬的起来！
第二是要大量建造核动力潜艇。6000到8000吨的攻击核潜艇，我们应该要有25艘，至少也要20艘以上，航母战斗群没有核动力潜艇不行的，我们同时也要升级建造30艘的具有世界先进水平常规动力潜艇，它价格便宜，可以多造适合我国东海黄海等浅海水域，估计这个问题不大。
第三，我们还要建造6到8艘的有16枚弹道导弹的战略核潜艇，我认为这是非常重要的，我们应该改变我们以前那种一相情愿的做法，发展我们的威慑力，要知道现在美国为什么害怕俄罗斯，不就是它有强大的核力量吗？美国近年来在导弹防御方面有了一定实力，打掉接近大气层（100多公里高）的侦察卫星就是一个例证，要知道越接近大气层，也就是弹道越低，导弹的速度越快，也就越难拦截，那一般的远程弹道导弹高度都在300公里以上，尽管美国的拦截系统还不是很成熟，但也有相当实力的。因此我们应该建立更强大的核打击力量，实行多弹头多层制导变轨来反制美国的拦截系统。如果有六艘的话，可以两艘修整维修，四艘巡航，甚至可以派一两艘与核攻击潜艇一起进行全球巡逻任务，那美国能不抓狂吗？？
第四，我们应该在舰载飞机方面加倍努力，要充分利用好乌克兰俄罗斯的各种优势，经济危机在这方面对我们也是有优势的！！这个以后再详细讨论吧
要实现我们以上的强大航母海军梦，我们要抓紧时间，争取在2015年有一艘50000到60000吨航母下水，到2020年能组成2个最好3个的航母战斗群，就有强大的物质基础了，也就是要在十年内每年早3到4艘054B，8000到10000吨的每年2艘。。。。这个时间还是很紧的。。。抓紧啊。。。。。。。
以上拙见，欢迎讨论

jackyhzh008 · 发表于 2009-3-25 15:47

希望象楼上所说的就好了.那时候就呵呵,

,可以把周边某某小国给吞并了.

xuehu122 · 发表于 2009-3-25 16:04

不是分段都建造了吗？赶紧成型呀，消灭欺负我们的小国。

船舶小虾米 · 发表于 2009-3-25 16:07

继续关注我国航母的进展情况，针对楼主的中国为什么到现在还没有造成航母？这一问题本人有以下看法：
第一：设计经验的问题，要说没有设计经验，是不假，但是80年代开始我国陆续购买多艘外国退役航母，要么进行拆解炼钢，要么作为娱乐场所试用，唯一仍在进行研究的是“瓦”号。但是以上的航母我们的军事专家包括造船业的专家学者都进行过详细的研究，对其结构，材质，等等。。
第二：由于进行了以上研究，所以说现在可以很负责人的讲，当然也不是什么秘密了，钢板的问题，早已解决，具体是哪个厂子的钢板，不用说了吧。
第三：动力系统永远是我国制造业的软肋，是我们的一块心病。是的，我们目前可能没有很好的航母动力系统，国外也可能不卖给咱们。但是从最近网络出现的一些文章可以看出，貌似我们的动力系统已经得到很好的解决。
第四：舰载机的问题，这个其实早已解决，个人猜测。因为很早前我们购买T10K原机，按照我们的研究能力，我相信我们早已解决这个问题了。至于最近抄的火热的S33问题，我想应该是我们的技术人员担心自己的飞机毕竟没真正舰载机经验，故要买几架S33进行对比。聪明的人可以看出我们是提出先买7架，然后未准又提出14，总的意向是50，俄罗斯担心技术外泄而拒绝。不过最近俄罗斯军方说S33可以卖给中国，因为他们相信自己的军工技术。再者，本人浏览DAQI军事无意间发现一个图片，貌似是J10双座型号，这还用说什么吗？
第五：关于航母需要大量的辅助舰艇，这个问题对于当今财大气粗的中国来说不是问题，而且目前各大船厂不都在做吗？
个人认为，我国以前没有造是因为金钱+技术，反而没有外来压力这一说法，因为那是比较强硬，。现在没有造，主要的原因是领导们畏首畏尾，总是听别人的言论，担心别人的指责。要谨记，苏联的解体就是因为西方国家的言论误导。
愿祖国航母，早日出航！

船舶小虾米 · 发表于 2009-3-25 16:08

版主上分

打字好累

我是版主 · 发表于 2009-3-25 19:22

快点造吧，趁现在还能还能使点劲！
一直都很期待！
继续关注······

东边村长 · 发表于 2009-3-25 19:57

希望能有机会参与航母建造，那是多大的一份荣誉，老了，可以对自己的孙子讲：这航母是你爷爷我当年做的！哈哈

HGT009 · 发表于 2009-3-25 20:08

第一，材料关。航母用的钢材特别是飞行甲板用钢要求极高。特别是对于材料的屈服度要求，可比核潜艇。一般对于造船用特种刚才都用Mpa（兆怕）来表示屈服度。民用船只一般只需要250Mpa的材料即可，普通军用船只也就是300以下，而且近年来，成本控制的进一步要求，一般军舰采用民用标准的很多，材料要求进步降低，甚至出现了使用铝才建造上层。但对于航母的飞行甲板标准却是各国均没下降过的。而且全世界至今仅仅4个国家制造的刚才能用于航母制造。老毛子的AK系列合金钢是世界上屈服度最高的材料，使用镍铬和加入钛的合金钢，根据钛成分的多少分不同样本。最高的达到1000MPA，用来制造需要深潜的核潜艇。而用来制造航母飞行甲板的一般在850左右。美国HY系列特种钢材同样用于制造潜艇和航母飞行甲板。HY80的屈服度在800左右，用于航母制造。同样也是镍铬和加入钛的合金钢。法国软钢的屈服度比较底，仅550左右，但对于出口限制较少，而上述2种材料，美俄是基本不出口的。英国的无敌级航母使用的就是法国软刚，但基于这样的材料屈服度比较底，一般仅仅用于制造小型垂直起降或者直升飞机航母。法国自己的戴高乐号还是用的HY80特种刚。日本也能制造屈服度比较高的特种合金钢，基本在450左右，日本的潜艇和两硒攻击舰都使用了本国出产的特种钢材。　反观我国，对制造屈服度高于350的特种钢材的生产能力比较底，这个从我国建造核潜艇的速度和下潜深度上就可以反映出来。材料的生产是个大问题。同样的对于航母也是如此。
第2，涂料关。飞行甲板上的涂料是个大科学，别看其实就刷这么点平方，也许还不及一个县政府，但要求很高。防腐蚀，耐高温，防滑已经是最底要求了。还要求做到不粘，这么多的飞机在那里，不漏点油是不可能的，油滴那里必须要第一时间冲刷的走。涂料的摩擦系数更是高科技，太高了飞机起飞不合适，太底了降落不合适，还要考虑飞机的系留问题.而现在的实际情况是关于船用涂料方面，我国基本是一片空白。。。。而且类似涂料的引进更是不可完成的任务，因为这类涂料本身做为特种涂料，产量都不是很大，更是属于高科技类严格研制产品。别说西方国家了，老毛子都不会卖给我们的。
第3，航行控制关。船越大，海况对船只的影响越小。虽然说航母一般说来已经够大了，但对于需要在高海况下还要完成飞机起降的任务，航母却还是需要很多手段来控制平稳航行的。这里做的最好莫过于法国的戴高乐号，他一共在双侧各安装了2套通过计算机控制的减摇鳍。利用计算机实时计算，分析舰体摇摆度，倾斜度，为减摇鳍精确定位，以达到最好的平稳效果。我国现阶段直接上类似美军10W吨级的航母似乎力不从心，更实际的情况是类似于“戴高乐”号这样的中型航母。但对于这样的航母舰体的平稳控制就显的关键了。在我国的计算机控制技术获得大幅度提高前，无疑这个是比较大的难题。不过估计这方面可以通过引进法国技术解决。
第4，弹射器的生产。真的分析下弹射器的结构，其实很简单，也就是1活塞而已，并无多大特色。但是要生产这么大的活塞却是很困难了。最难的就是在活塞杆上的开口，需要在这么大的不规则部件上开出1条不规则的而且高吻合度的长裂缝来，没有高精度的数控机床明显是做不到的。而且产量极底。。。一艘上用3个，再生产3个备用，都不过6个。。。毕竟谁没事老造航母啊？真要生产，只怕是成本其高！所以这也是当年老毛子没用弹射起飞的原因之一。我国要想获得这方面的技术几乎没有1点的可能，全世界只有美国生产这个，法国买的到，我们怎么可能买的到呢？当然大不了，我们也不用。但预警机的上舰就会产生大问题，总不见Y7，Y8的也滑跃起飞吧？
第5，焊接和切割技术。航母的飞行甲板是巨大的不规则形状，还要切出大面积的不规则开口。这里就需要到相当高精尖的特殊材料焊接和切割技术了。精度要求很高。国际上常常使用的激光切割在这里根本还不行，因为这个并不是普通的船用刚才，厚度和材料的坚硬度要高上一个数量级了。而材料的无缝隙爆破焊接也是航母建造中不可缺少的。但上面2样技术却是我们缺少的。
　　其实这么只字片语中根本不可能把问题说清楚的，我们缺少的实在是太多太多。而现金社会由于急功近利，长期忽略基础研究，导致类似的漏洞会越来越大，越来越多。要想建设好一支成功的航母舰队，光靠引进明显是不行的。必须要扎实的去做。我们做了么？

HGT009 · 发表于 2009-3-25 20:12

１.第二次世界大战后，世界各军事强国为了满足舰船装备的发展需求，研制开发了系列高强度舰船用钢。如美国，战后发展了355MPa(36kgf/mm2)级HTS钢、550MPa(56kgf/mm2)级HY80钢、690MPa(70kgf/mm2)级HY100钢、890MPa(91kgf/mm2)级HY130钢，并用于实船建造；俄罗斯开发了屈服强度从390-1175MPa(40-120kgf/mm2)级的АБ系列舰船钢；法国最新建造的“凯旋”级核潜艇耐压壳体用钢屈服强度已达到980MPa（100kgf/mm2)级的HLES100钢；日本90年代开发的NS110钢屈服强度已达到了1000MPa（110kgf/mm2)级。建国以来，我国也研制成功了390、440、590、785MPa(40-80kgf/mm2)级的高强度舰船用钢系列。
　　
２.杨才福，男, 1965年1月出生, 汉族, 安徽省当涂县人, 工学博士, 教授高级工程师, 硕士研究生导师。现在钢铁研究总院结构材料研究所从事低合金钢方面的研究开发工作, 担任结构材料研究所副所长。
　　杨才福同志1985年大学毕业分配到钢铁研究总院。自参加工作以来, 该同志一直坚持在科研生产第一线, 刻苦钻研，勤奋工作，出色地完成了多项国家和部级科研攻关任务。杨才福同志工作积极主动，认真负责，经过多年的锻炼和不断地学习深造,积累较丰富的实践经验，已成为我院青年技术骨干, 低合金钢领域学术带头人。
　　
  “七五”和“八五” 期间, 参加国家重点科技攻关项目“核潜艇耐压壳体用980钢及应用研究”课题的研究工作, 该课题是为发展我国新一代核潜艇而研制的、目前国内强度最高、韧性最好、厚度规格跨度最大的潜艇用钢, 技术难度很大。为了完成这一艰巨任务, 杨才福同志经常长时间坚持在生产现场进行工业试制, 通过大量的试验研究, 成功地解决了980钢的三大技术难关, 所研制的980钢通过了大型潜艇模型的严格考核, 钢的综合性能达到了国际先进水平, 该钢的研制成功, 为发展我国新一代核潜艇奠定了坚实的物质基础，目前该钢已成功用于我国海军最新一代核潜艇093、094的建造。该项目1993年通过冶金部、中船总公司和海军装技部等三部门组织的专家鉴定, 1994年分别获得冶金部和中船总公司科技进步一等奖, 1996年获国家科技进步二等奖。“九五”期间, 负责国家军品配套重点科技攻关项目“390MPa级连铸907A钢的研制”的研究工作。该项目的研制成功填补了我国40kgf/mm2级舰船用钢的空白, 解决了海军水面舰船和潜艇建造的急需。“连铸907A钢”已成功用于我国海军20多条常规潜艇和核潜艇的建造，并用于最新一代护卫舰054的建造。该项目获2003年国防科工委科技进步二等奖。“十五”期间是我国国防装备建设大发展的重要时期, 杨才福同志承担了大量的军工课题任务，包括国防科工委“十五”重点项目“连铸舰船用钢、装甲钢及榴弹钢研制”、“945钢厚板研制”、“590MPa级921A厚板研制”项目；总装备部“十五”预研项目“超大潜深潜艇耐压壳体用钢及配套焊接材料研制”项目；863项目“建造用抗震耐火钢研制”、“550MPa易焊接舰船用钢及配套焊接材料研制”等项目的研究工作。另外，杨才福同志率先在我国开展先进的“钒氮微合金化技术及其应用”的研究工作。该项目为国际合作项目，目前已在III级钢筋、H型钢、中厚板、CSP高强度带钢、无缝钢管等产品上获得成功应用，对我国钢铁产品的升级换代以及行业技术进步起到了有力的推动作用，取得了巨大的社会和经济效益。其中，“钒氮微合金化III级钢筋研制与推广应用”项目获得2003年北京市科技进步二等奖。
　　
３.980钢是一种屈服强度不小于785MPa的高强度，高韧性，可焊接耐压壳体用钢。该钢是我国当前强度最高，韧性最好的耐压壳体用钢，不仅要求强度高，还要求高韧性，良好焊接性，耐海水腐蚀性能，且厚度跨度大（16－18毫米），研制技术难度大。采用NiCrMoV合金设计及先进的VHD炉外真空精炼等技术措施，解决了本课题的三个技术难点。980钢配套的焊接材料，通过合理的合金设计，超纯冶炼和超低氢工艺措施，很好地解决了与母材等强匹配。在非常严格，苛刻和不同季节的条件下，实现了对980钢在产品制造和施工工艺上的适应性考核，结果表明980钢具有良好的造船工艺适应性。980钢严格地按照科研程序走完了研制全过程，填补了我国785Mpa级耐压壳体用钢的空白，使该材料达到了国际先进水平
　　可见，那新型潜艇估计是０９３，093用的钢的屈服强度只有785MPa，日本是１０００MPa，法国是９８０MPa，美国８９０MPa，俄国最高１１７５MPa达到120kgf/mm2级！看来潜艇用钢材还是老毛子最高，中国不成啊！另外所说的连铸９０７Ａ大概就是０３９用钢，屈服强度只有３９０MPa，还不如２０９等用的ＨＹ－８０钢呢！

shhu888 · 发表于 2009-3-25 22:07

难啊，造航母需要各个不同学科的合作，需要齐头并进阿。在一个学科上获得突破难，在各个学科获得突破就更难了。以前看到一根船用主机机轴都要进口，现在虽说是能造出来，但技术性能还是差很远啊，以前去一个船厂看见有正在给主机装机轴，特地去看了一下，嗨...上面写的是“made in japan”。一艘船上的真正国产设备有多少，一艘高附加值船上的国产设备又有多少，看着外国人赚钱，广大的中国商人何尝不想去赚这个钱呢，可是没技术啊...
我们还需要埋头苦学，自力更生。。。谦虚，低调，再低调......船人们加油，争取早日把欧洲的豪华游轮（游艇）订单抢过来

海中央 · 发表于 2009-3-25 22:16

难喽，上过海军军舰的就知道了，中国现在还没实力

【龙船军事瞭望专贴】中国航母进行时(参与有奖)

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中国可以分步实现航母梦！

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中国建航母的几道坎。。。。

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转：：中国特种刚与发达国家的差距。。。。。

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