“金陵船厂发生爆炸贴”被锁有感

Young_MAN · 发表于 2011-12-30 10:11

为什么报道大连中远清油死人的事就没有人站出来说有关家丑，有关颜面呢？
难道论坛里没有COSCO的人，还是COSCO的人已经习惯清油死人了？
为什么出现人身攻击就开始锁帖，而不是处理人身攻击的人呢？
仅仅是这一个贴出现过人身攻击？处理的方式都是锁帖？

469000955 · 发表于 2011-12-30 10:15

回复 1# 东方之子880314

支持！！说的好！

weszy · 发表于 2011-12-30 10:18

感谢版组的正解

金陵老船工 · 发表于 2011-12-30 10:25

回复 13# mutou

关于我的观点：船厂死人正常，不死人不正常。最终的答复如下，欢迎围观者拍砖，但是不允许骂人。
1. 这个观点在95年以前国内还没有私营船厂的时候是大型船厂生产界的一个标准观点，不是说船厂的领导不重视安全，那个年代船厂还基本上没有民工的概念，职工也不是什么合同制，出了工伤对于国有企业来说是很重大的事件，国有企业处理工伤是三不放过：工伤原因没查清不放过，责任人未处理不放过，周围群众没有受到教育不放过。那时候的管理，安全措施比现在要严格，生产也没有这么繁忙。但是，在采取了种种措施后，国有企业的厂长却发现每年仍然是工伤事故不断，哪一年如果没有死亡事故，真的是很幸运的事情。这个往事现在年轻的一代是不可能知道的。所以，当时的CSSC企业流行这这样一种说法。当年，出工伤的主体往往是船厂一线生产的骨干，干活干忘了，意识不够，船厂及车间的领导是很痛心的。当时的金陵很不错，是个很意外的地方，最起码我工作的期间的前面5年，没有听说死亡事故的发生，当时的年产值也就几千万。死人正常，不死人不正常是对大型造船企业很辛辣的讽刺，而不是现在很多人理解的漠视生命。
2. 最近十多年的国内造船业，民营船厂崛起，造船新人巨量涌入新的船厂，农民工走马灯似的在国内船厂游荡，船厂任务繁忙，老板或者心疼钱安全方面的投入严重不足，或者为抢进度，忽视现场的安全管理，大量的新人现场的安全意识，自我保护能力都不足。在目前的形势下不是工伤事故减少了，而是工伤事故巨量的增长。这是血淋淋的现实，不是一句：船厂的工伤事故是可以避免的话就可以遏制事故的发生，愿望是美好的，现实是残酷的。没有人希望在现场发生工伤事故，但是谁也无法去完全抑制工伤事故的发生。我的话也许犀利了点，难听的话不见得没有哲理。国内船厂现场的混乱就和国内公路交通的混乱是一样的，谁能让马路上的车祸完全不发生？
3. 关于那个被封的帖，我还有点想说。做为国有船厂的职工或者是自己曾经工作过的国有船厂，不管你是否对谁有过过节，我的看法都不要去说船厂的不是。每个船人都有自己毕业的学校，别人说你就读过的学校垃圾，你会如何？没有看见哪个学子说自己母校不好的吧，所以我觉得那位楼主这样爆料素质有点问题。
4.关于龙船上类似爆料的个人看法：
我们这个论坛开张N年了，应该是越来越成熟，动辄把某个船厂的工伤，招聘轶事之类的事在论坛上爆料，来博取眼球的帖子，我的看法越少越好。船人的主体毕竟已经走向成熟。大家需要探讨的事情很多，希望船人和论坛一起成长。
谢谢大家！

tbs3031 · 发表于 2011-12-30 10:47

公平公正！如果在这里还不能体现，那没有任何地方会出现了！

mutou · 发表于 2011-12-30 11:07

回复 24# 金陵老船工

你说的有你的道理，并不完全反对。但我看到那个帖子的时候，我首先感觉的是高兴，有那么多人反对你的说法，我们需要一个机会让大家从内心表达自己的想法，你的帖子就点暴了那个点，从这一点应该感谢你，我们对安全的重视，生命的尊重也随着国家经济的发展不断改善，动车事故就充分显示了那一点，之所以当时铁道部敢那么干因为以前都是那么处理的，对吧？这事要是放在10年前这么处理可能不会有什么问题，可是现在老百姓不干了，所以他就得改进。我相信等我们这些80后成为这些企业的骨干的时候，我们有更好的安全意识，会更加重视对生命的保护。对你帖子的围攻只是对老旧意识的讨伐罢了，不要介意，我也凑凑热闹，版主也照样可以讨伐，哈哈。
另，对你爱厂如家的表现表示赞许。但金陵老厂的安全管理实在不敢恭维，我就去过一次，看到了很多安全管理不足的地方。安全员在码头上翘着二郎腿叼着烟打着电话，对讲机挂在口袋上，看起来也就20岁的样子，这样的安全员不死人才怪，管理不改进金陵还会继续这样的死人，不要说金陵没有能力改善这一点，我没有贬低金陵的意思，我只是说一个事实。

沉默是金 · 发表于 2011-12-30 11:42

老船工也会脑残一下、
如果这些言论也不给发，那我也会考虑销掉ID离开这个坛子。

最佳演员 · 发表于 2011-12-30 11:52

回复 24# 金陵老船工

半年死八个确实多了点数据摆在这里没啥好狡辩的

中国游艇 · 发表于 2011-12-30 12:00

回复 24# 金陵老船工

说的也在理

8756289 · 发表于 2011-12-30 12:05

回复 24# 金陵老船工

关于工伤事故这玩意，在船厂熬过和没熬过的，年长的和年纪轻的，自己亲眼见过事故发生的和压根没见过的，自然有着不一样的看法，而且会偏差很大，这是没法子事情。赞同你的1和2。

对于3不敢苟同，个人觉得，你无视了自己和他人年龄的差距所带来的见解和观点的不同，三年一个槛，我对于比自己小个七八岁的弟弟妹妹都不敢说教，思考问题和为人做事的方式差异太大了。就比如你认为人不应该说自己母校不好，说了不好，就是素质有问题，这个观点，在你的年龄段来说，很正常的思维，没任何过错。可问题是，对于80后的人而言，说母校不好是很正常事情，也会很坦然的承认和接受。

就比如说我和我的朋友，就很坦然的说自己母校不好，也很坦然的说自己毕业进的船厂哪哪哪不好，这些都是客观的存在，不是你说或者不说就不存在了。但是，说的时候，末尾了，又会说哪好哪好，我学到了什么，我在哪得到了成长，这也是事实。个人觉得，客观而坦率的去看待事物的正反两面性，才是正确的路子。

关于工伤事故其实就是这么一个理儿：
工伤事故可以避免但是管理成本太高太高，这几年，工伤事故急剧飙升，和现在船厂一线员工几乎都是劳务派遣工很大关系，死人了，船厂顶多20W~30W摆平，领导屁事都没，也没以前那么重视安全生产了，啥都是进度第一。哪像以前，有死人名额的，不敢死人，死的每一个都是正式员工，要上报要抚恤，直接影响领导仕途。

最佳演员 · 发表于 2011-12-30 12:07

回复 24# 金陵老船工

而且老船工对于中远和金陵的安全问题完全是两个态度。金陵出了人命，就归结于工人素质低，企业无责任。而对于从事危险系数更高的修船业务的中远，则大肆指责中远的安全不成熟。并认同中远是垃圾中的垃圾的看法。

anchor · 发表于 2011-12-30 12:09

生命很宝贵，我们应该尊重生命，防止此类事故再次发生。

nizw · 发表于 2011-12-30 12:12

对于这种事情往往是越描越黑，所以现在版主出来说明缘由是一件非常值得肯定的事情，我个人认为楼主的言论过于激烈了。

金陵老船工 · 发表于 2011-12-30 12:36

回复 31# 最佳演员

看来关于大连中远的安全问题我也得澄清下自己的真实观点：
1.这个企业的现场安全是我到过的大型船厂里做的最好的，现场的登船梯的宽度最宽，2人多过很宽松，梯子的角度最缓，四周除了栏杆还罩着钢丝网，除非你想撞死，否则自杀都休想。船厂的安全措施和生产管理措施也很严格，国内大部分船厂在这方面不及中远。
2.厂区内的叉车都有警灯和警笛，连轮子都罩上了钢网，和大连船舶重工是一样的，这点比江浙一带所有船厂安全措施都严格。
3.我只是觉得工伤事故的教育不应该用血淋淋的照片去公开展示，其实我10月份再去，厂里也把宣传栏内容全部换成了表扬先进人物，这很好。
每个船厂都有自己的缺点和优点，我没有觉得中远不好，只是有些方面我觉得可以做的更好！

330607992 · 发表于 2011-12-30 12:43

xx人说楼主素质有问题，我不认为，这个只是告诫他家其他船人注意安全之类的
其次，我认为若果真是xx公司的管理人员，工作有10多年也不会在这里天天的“炫富”吧

最佳演员 · 发表于 2011-12-30 12:48

回复 34# 金陵老船工

这才是一个值得我们学习的前辈该有的态度和气度

ericcx · 发表于 2011-12-30 13:03

有什么不能说的咱也不知道是为什么我们的国情？

youngfp · 发表于 2011-12-30 13:13

回复 4# 黑白循环

某些人是否有资格当版主？？？强烈质疑！个人觉得版主不仅仅需要有爱心，责任心，耐心，还要有公德心，更何况某些人业务也不咋地，半坛子咣当，沽名钓誉罢了，我也算这个论坛多年老坛友，怎么总是看到引起争议的总是那么一小撮人？！很少评论他人，但是看到某些言行让人不吐不快！

顺便告诫一下论坛新人，不要看到版主就拍马屁！坛友们，请慎用“您”，“前辈”这样的字眼，对方不一定有这个资格。要想让别人人尊敬你，就好好提高自己真才实学！

zhyy · 发表于 2011-12-30 13:23

那位LZ素质哪里有问题了，他只是在陈述一个客观事实，又不是造谣说些子虚乌有的事。是的没有人喜欢别人说自己的母校家乡不好，但是那又怎么样，只要是事实存在，不是以攻击的语气，就是可以接受。假设你上学被乱收费，你去举报，难道这就没素质了，就给这个学校抹黑了。

黑白循环 · 发表于 2011-12-30 13:34

为什么报道大连中远清油死人的事就没有人站出来说有关家丑，有关颜面呢？
难道论坛里没有COSCO的人，还是C ...
Young_MAN 发表于 2011-12-30 10:11

再次解释一下（我希望是最后一次解释）：
如果贴子里出现人身攻击行为，我们会进行扣分处理，如果该会员进行了大量恶意攻击，可能被直接封号。
如果一个贴子里有大量回复都出现攻击行为，为维护论坛正常讨论环境，贴子会被锁贴。
请注意，龙船一贯专注技术交流，不希望出现太多口水仗。
另：版主作为普通会员参与论坛讨论时，不代表论坛本身立场。