关于振华重工美国大桥钢结构及英国发电桩出现的问题。

ntyhj · 发表于 2009-11-17 08:33

发了个帖子就被送了顶五毛的帽子，真是有点莫名惊诧了。

我已经强调过，对振华要两分来看。振华现在的步子迈的太猛，跨得太狠，这是事实，海工和其他的项目遇到很大的困难，这也是事实。从内心说，我也不赞同振华 ...
blackmclaren 发表于 2009-11-16 23:06

顶、性情中人呐！

bbsky · 发表于 2009-11-17 08:33

楼上的，别太在意了，无论怎么样都是为了中国制造业的平稳快速发展，着急，因此，大家要心平气和，不要针锋相对的，相互攻击，一盘散沙。

danielsun122 · 发表于 2009-11-17 16:54

danielsun122 · 发表于 2009-11-17 16:55

made by Zhen Hua and terrible for transporation.

jiaren · 发表于 2009-11-17 16:56

这都是咋了啊

丑小鸭 · 发表于 2009-11-17 19:05

延期是很正常的事情，俺们厂造的船差点被弃船了。

commando · 发表于 2009-11-17 19:18

能解释下照片的含义吗？需要这样的工程教材案例，作用会胜过很多正面宣传。

对一盘散沙的一点看法。

以我们这么薄弱的功力，还喜欢在制造业领域搞恶性竞争，穷的只剩下朝钱看了。每一位业界新贵，似乎只要腰包够粗，就可以到处挖人，还引以为荣。真的干出点名堂倒也无话可说，可是大棋局结束，给人以一种白茫茫一切真干净的感觉。这到底算公平不公平？有感于前几年船企的疯狂，振华也不能免俗。

我不鼓吹回到死板的计划经济，不过在民用高附加值领域，国家在形成拳头力量方面主动出击方面近乎无所作为，看到个把典型就像抓了个救星，忘乎所以。不懂业务，不尊重科学，藐视客观规律，在很多方面拍脑袋还是决策的基础。

我们永远不知道什么叫积累，什么叫传承。即使振华如一些人所预料的垮台（这里所有的讨论，如果不能避免这种结局，有什么意义？过个嘴瘾吗？），也不会惊醒高层。还会有同样的事发生。我们是在前进，可这样的代价似乎太大了吧。在这种过程中，我们与西方的差距根本不是在缩小，而是仍在慢慢扩大。人家不是在原地踏步等我们自我感觉奇好的在追赶！

不深入工程领域，是无法体会到这种差距之痛的。

shsse · 发表于 2009-11-17 19:59

我不同意几位的观点，你们受西方影响太大了，需要反思。科学一定是循序渐进吗，也可以打破常规的，也是可以蛮干的。请问你们会过日子吗，知道为什么你妈可以比你更会过日子，我是指处理很多生活琐事。请好好理解这个字：蛮。蛮意味着你用常规方法不能解决的事，可以跳出来在用一个不那么科学，不那么理论的方式解决问题。我的看法是：经验丰富，理论高明的人在早期设计中可以提前避免许多问题，而初学者在大量未知面前必须蛮干，会蛮干的人总是善于不断解决一个又一个问题的。振华就是这样。当然成本高一点是不可避免的。西方不也是这样蛮干着过来的吗

康熙 · 发表于 2009-11-17 22:36

非常赞同commando 的观点.
shsse 蛮干观点非常有趣.
蛮干,就是不讲方式方法,不按客观规律办事的做法.蛮干啥时也成为一种优点了?蛮干不是创新,拜托不要搞错了.

在任何领域都应当有创新,这是没有错的,但创新的基础是什么?是严谨的设计.高质量的施工,和完善的工艺流程,和严格按规程办事.

你妈比你更会过日子,不是你妈更会蛮干,而是你妈更懂得做人做事的道理,是按客观规律办事的.

如果用大量横向裂纹超标的钢材建造一座大桥 ,打死你妈,你妈也不会冒着生命危险走过这座桥的.

如果你妈是一位采油工,打死你妈,你妈也不会愿在一条到处是事故隐患的平台上工作.

如过你妈是海工施工者,打死你妈,你妈也不会愿意在随时需要修修补补的起重船上做事

还需要多说啥?回去问问你妈吧

commando · 发表于 2009-11-17 22:44

请问谁买单呢？谁该成为这样的冤大头呢？

“中学为体，西学为用”之类的陈词和争论自洋务运动起就没有停止过，我们实在太喜欢这样的咬文嚼字和思维习惯了，但是实干的脚步总姗姗来迟。

非常理解坛子上COOEC弟兄的抱怨，如果就这种态度，别指望干工程的会傻瓜般支持国货，不配。在全球高度专业分工的大背景下，就该挑最好的设备和服务，直接拿来干好自己的份内事。

最后回答一句，在影片《血色黑金》反映的年代里，还可以勉强说西方也在蛮干。以后就不能这么说了，因为就西方的体制而言，蛮干即意味着速死，不是什么企业都有政府和银行无止境的撑腰的。这种蛮干的成本大到不可承受时，大家终于接受了规则。所以，偶然性的奇迹少多了，必然性的成就多多了。

蛮干——二战中的“波兰骑兵v.s.德国装甲部队”

百年孤独 · 发表于 2009-11-18 12:07

支持5楼的见解

遥远 · 发表于 2009-11-19 09:04

看了这么多帖子，感觉业内人士嫉妒心之强让人悚然，希望你们做的也象你们说的，踏踏实实一步一步一个脚印把海上事业做好，为国争光，为民造福。
振华重工有不可泯灭的成就，不是一个蛮干什么的、后台支持的的就抹杀了，她的未来需要国人的呵护和支持，一棵树也要剪枝的，请不要总是以一个批判的角度来对待这个要长大的孩子，希望有识之士能以解决问题，促进发展上讨论，并献计献策。

康熙 · 发表于 2009-11-19 17:13

非也,非也.
海工人哪里有那么大的嫉妒心?毛骨悚然?从何谈起?
海工有海工的行规,对某些不守行规的做法,有些意见应当是正常的,嫉妒真是谈不上.

海工的风险实在是太大了.
去年巴西一座平台倒了,彻底报废,直接损失高到5亿美金,油田停产至今,经济损失超过20亿美金以上.
07年中海油的番禺11-3 油气田,导管架下水时候受损,导致导管架报废,直接经济损失数亿元,拆除费用高达几千万,油田晚于计划投产整整2年半,中海油在番禺气田上的直接间接损失高到几十亿元.
还有天灾,每年墨西哥湾大量的平台在飓风下受损,每次大飓风都直接影响到油价的涨跌.

海工的这种高风险是其他行业不能比拟的,船可以去避风,但固定式平台只能生生的对抗恶劣天气.这就要求海工产品必须是高标准高品质的.

高标准高质量高技术是最基本的,但很遗憾,国内的工厂在这方面的意识非常淡漠,不是做不好,而是很多时候不认真做.
至于最近几年一哄而上的刚入行的企业,更是做法离谱.
这种做法的结果,可想而知.
不要等到出了大事件吧
海湾大桥和风电桩的外方做法非常正常,振华方面的辩解是站不住脚的,是对自己的不负责任

commando · 发表于 2009-11-19 17:52

这一行里有干设计的、干海上安装的、干建造的，退一步说，前两块起码谈不上去嫉妒一个建造类型的企业吧？

我们正在做的事情，当然不至于都摆在论坛上晒，又不想上市什么的。前面提过，在很多领域，我们与西方的差距仍在缓慢扩大。不过在某些点，我们的差距也在逐步缩小。

很想献计献策，不过似乎在坛子上说到那种程度，有多少作用？网上的一些看法，至多是点出问题，剩下的事情——我曾提过决策程序之类的事。很形而上的倒是可以建议一下：

尊重真正有经验的专家（尽管所谓专家的称号已经给用滥了，领导的本事应该是不被伪专家忽悠），特别在海工和高端制造业领域，连专家也不能吃老本，日新月异。

走出去，窝在家里没有用。

适度收缩战线，通过国际合作路线，确保重点项目。在此过程中，必须学会舍弃。用干第一座桥吊的精神，调配精干力量，必须做到一点突破，之后再求逐步挽回主动权。

就在本月，国内某营运中的海工项目又出了一点事，这里不再披露，等过阵子更公开了再说。再次验证了什么叫“风险”。这个行业就是看谁更老牌，不管是设计还是建造。

shsse · 发表于 2009-11-19 21:24

康熙你说话太不厚道，我妈惹你了吗。我说蛮干是指活学活用，这在某些领域是很管用的，虽然代价也很大。

我觉得康熙和commando说的基本在理，尤其是commando提出的建议，身有体会。

感觉遥远说话太过脱离现实
振华怎么了，港机技术难度岂能和海工相比，港机成功海工就会成功吗；那点成就其实一点都不稀奇，完全是港机行业特殊性造成的，换成国内其他企业如三一重工来做恐怕会更好；其实核心竞争力角度振华还真不如三一这样的，起码管理，质量要差很多；呵护，政府几百亿信贷支持还不够，指出问题是更好的呵护。

如果commando所说老管能听进去那就好了，比如收缩战线这一条，个人认为最近出了这么多问题这是一个原因。

不过你们都不了解老管，老管是个急性子，做事风风火火的，做事不是很计后果，再加上年纪太大了，急啊。

commando说出了啥事，莫非。。。。讨厌这种说话方式，有啥就放嘛，搞得猜来猜去的

shsse · 发表于 2009-11-19 21:26

振华还有个问题，老管影响力太大，建议commando过来做个副总啥的平衡一下，哈哈

shsse · 发表于 2009-11-19 21:39

有个很私人的问题想请教commando，朋友你应该不是普通人，不知在业内做何职位，收入多少，本人去年刚到6位数，不少也不多，比较困惑未来的职业发展问题，渴望能有高人指点一二。如能指点迷津，感激不尽啊。

blackmclaren · 发表于 2009-11-19 21:51

有个很私人的问题想请教commando，朋友你应该不是普通人，不知在业内做何职位，收入多少，本人去年刚到6位数，不少也不多，比较困惑未来的职业发展问题，渴望能有高人指点一二。如能指点迷津，感激不尽啊。
shsse 发表于 2009-11-19 21:39

他的身份你就不用猜了，以他现在的地位，钱已经不是什么重要的因素，他想的是干出点老了还能拎出来回忆的玩意，想要指点，站内短信吧，哈哈。

truth · 发表于 2009-11-19 22:37

振华还有个问题，老管影响力太大，建议commando过来做个副总啥的平衡一下，哈哈
shsse 发表于 2009-11-19 21:26

振华已经有20多个副总，30多个高管了。再多一个COMMANDO，无非就是再拿高薪养一个人罢了。
没用的。

danile0620 · 发表于 2009-11-19 23:46

老管上面还有中交集团的董事长周纪昌。振华大的决策是要通过中交集团的。