DNV 关于应发房间进气口关闭装置的fail-to-open type

zj15996641275 · 发表于 2022-3-30 12:28

大神可以解释一下这里的fail -to-open是不是指当主配失电时进气口的关闭装置能自动打开，那么如果正常航行时带power的关闭装置是常开的还是常闭的呢？还是说关和闭状态都行。

labilaoxin · 发表于 2022-3-30 13:26

正常航行的时候关和开都行，但好多船东考虑不起应发的时候关掉为佳

zj15996641275 · 发表于 2022-3-30 14:06

labilaoxin 发表于 2022-03-30 13:26
正常航行的时候关和开都行，但好多船东考虑不起应发的时候关掉为佳

DNV还有一条就是 power-operated ventilation louvers and closing application shall be automatically whenever the emergency generator is starting/in operation. 这一点有个词open automatically, 还有就是closing application shall be of fail to open type, 这个 fail是不是失去power的意思呢

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bareboat · 发表于 2022-3-30 21:17

是关闭装置的遥控系统。

angelfish · 发表于 2022-3-31 09:31

zj15996641275 发表于 2022-3-30 14:06
DNV还有一条就是 power-operated ventilation louvers and closing application shall be automatically ...

字面如你理解的，很多遥控阀也是fail to open，失电后自动打开。

labilaoxin · 发表于 2022-3-31 10:01

angelfish 发表于 2022-3-31 09:31
字面如你理解的，很多遥控阀也是fail to open，失电后自动打开。

请教一下，什么样的遥控阀失电后需要自动打开？基于什么样的考虑
油舱好像失电后要自动关闭
压载的好像失电后要维持原来的状态。

labilaoxin · 发表于 2022-3-31 10:04

zj15996641275 发表于 2022-3-30 14:06
DNV还有一条就是 power-operated ventilation louvers and closing application shall be automatically ...

fail应该就是失去驱动的动力，可以是没有电，可以是没有气，可以是液压单元失压等等。个人一点粗浅的理解，希望明白的师傅指教一下

zj15996641275 · 发表于 2022-3-31 11:31

labilaoxin 发表于 2022-03-31 10:04
fail应该就是失去驱动的动力，可以是没有电，可以是没有气，可以是液压单元失压等等。个人一点粗浅的理解，希望明白的师傅指教一下

对的，就是因为我也问了其他同事，他们也说以前都是那么做的，就是无论应发启动不启动一直保持风闸开启。但是这么做的话就满足不了fail这一层的意思了

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angelfish · 发表于 2022-3-31 11:38

labilaoxin 发表于 2022-3-31 10:01
请教一下，什么样的遥控阀失电后需要自动打开？基于什么样的考虑
油舱好像失电后要自动关闭
压载的好像 ...

请教不敢当，最近时髦的脱硫系统，排烟管要引出一路支管去脱硫塔，所以在原先的排烟管和去脱硫塔的排烟管都需要加遥控阀。在脱硫系统失电的情况，去脱硫塔的就要失电关闭，原先通大气的就要失电打开。

labilaoxin · 发表于 2022-3-31 11:57

angelfish 发表于 2022-3-31 11:38
请教不敢当，最近时髦的脱硫系统，排烟管要引出一路支管去脱硫塔，所以在原先的排烟管和去脱硫塔的排烟管 ...

学习了，多谢指教

sanshandaobojue · 发表于 2022-3-31 12:08

fail to safe.设计的基本原则。
应急发电机的通风口，如果是动力驱动的，失电了失压了应该自动打开。

酷到被起诉 · 发表于 2022-3-31 14:09

power-operated 的正常航行时可以开,可以关,hand-operated 的航行时要保持开。

bareboat · 发表于 2022-3-31 18:03

labilaoxin 发表于 2022-3-31 10:01
请教一下，什么样的遥控阀失电后需要自动打开？基于什么样的考虑
油舱好像失电后要自动关闭
压载的好像 ...

因为，应急发电机工作时，需要吸收空气。所以，打开是安全的。

zj15996641275 · 发表于 2022-3-31 20:07

酷到被起诉发表于 2022-03-31 14:09
power-operated 的正常航行时可以开,可以关,hand-operated 的航行时要保持开。

好多人都这么说，正常航行时可以关或开。但是fail的意思在class那有具体含义吗？是失去power的意思吗？

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酷到被起诉 · 发表于 2022-4-1 09:00

zj15996641275 发表于 2022-3-31 20:07
好多人都这么说，正常航行时可以关或开。但是fail的意思在class那有具体含义吗？是失去power的意思吗？

建议你去读一下规范,这个不是很多人说的,是规范明文要求的,至于failure有明确定义，是指a sudden event or deterioration causing loss of function

labilaoxin · 发表于 2022-4-1 09:53

bareboat 发表于 2022-3-31 18:03
因为，应急发电机工作时，需要吸收空气。所以，打开是安全的。

问的是阀门

zj15996641275 · 发表于 2022-4-1 20:25

酷到被起诉发表于 2022-04-01 09:00
建议你去读一下规范,这个不是很多人说的,是规范明文要求的,至于failure有明确定义，是指a sudden event or deterioration causing loss of function

这位师傅可以指出一下规范哪里说明在正常航行时，既可以关也可以开吗？
我明白在正常航行时开和关对于应发都没有任何影响，fail要是指关闭装置失去power, 那么关闭装置要是power on 时是不是此装置就是关闭状态呢？还有就是你怎么和船员解释在船舶正常行驶时此装置是power on 还是power off? 或者你可以随便告诉船员power on /power off 都行，这就符合了你说的正常航行时开和关都行。
再一点就是如果正常航行时关闭装置power off, 一旦主发停，应发起，此时关闭装置还一直保持power off状态，也就是说关闭装置无论是主发状态还是应发状态都是开启状态，那么这种状况可以叫做 "应发启动时关闭装置要自动打开"这一要求吗？

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bareboat · 发表于 2022-4-1 21:31

zj15996641275 发表于 2022-4-1 20:25
这位师傅可以指出一下规范哪里说明在正常航行时，既可以关也可以开吗？
我明白在正常航行时开和关对于应 ...

驱动系统的失效。

酷到被起诉 · 发表于 2022-4-2 10:16

zj15996641275 发表于 2022-4-1 20:25
这位师傅可以指出一下规范哪里说明在正常航行时，既可以关也可以开吗？
我明白在正常航行时开和关对于应 ...

1) Ventilation louvers and closing appliances may either be hand-operated or power-operated (hydraulic/
pneumatic/electric) and shall be operable under a fire condition.
2) Hand-operated ventilation louvers and closing appliances shall be kept open during normal operation of
the vessel. Corresponding instruction plates shall be provided at the location where hand-operation is
provided.
3) Power-operated ventilation louvers and closing appliances shall be of a fail-to-open type. Closed
ventilation louvers and closing appliances are acceptable during normal operation of the vessel.
4) Power-operated ventilation louvers and closing appliances shall open automatically whenever the
emergency generator is starting/in operation.
5) It shall be possible to close ventilation openings by a manual operation from a clearly marked safe
position outside the space where the closing operation can be easily confirmed. The louver status (open/
closed) shall be indicated at this position. Such closing shall not be possible from any other remote
position.

zj15996641275 · 发表于 2022-4-2 13:29

酷到被起诉发表于 2022-04-02 10:16
1) Ventilation louvers and closing appliances may either be hand-operated or power-operated (hydraulic/
pneumatic/electric) and shall be operable under a fire condition.
2) Hand-operated ventilation louvers and closing appliances shall be kept open during normal operation of
the vessel. Corresponding instruction plates shall be provided at the location where hand-operation is
provided.
3) Power-operated ventilation louvers and closing appliances shall be of a fail-to-open type. Closed
ventilation louvers and closing appliances are acceptable during normal operation of the vessel.
4) Power-operated ventilation louvers and closing appliances shall open automatically whenever the
emergency generator is starting/in operation.
5) It shall be possible to close ventilation openings by a manual operation from a clearly marked safe
position outside the space where the closing operation can be easily confirmed. The louver status (open/
closed) shall be indicated at this position. Such closing shall not be possible from any other remote
position.

还是谢谢您的回答，我刚开始就是围绕这个来讨论的。因为看不出规范的表述所以才在船人上来问问大伙的

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