致中船（天津）船舶制造有限公司领导们的一封信

pchl2010 · 发表于 2021-11-29 03:06

大公司确实把听话排在能力之前

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敏123456 · 发表于 2021-11-30 06:33

善恶终有报，不是不报，时候未到。阿弥陀佛

黑暗中的光明 · 发表于 2021-12-1 15:18

楼主已开始新工作，感谢大家。也祝大家都好！善恶到头终有报，但是还是心存祝福！

yhl002 · 发表于 2021-12-4 18:57

pchl2010 发表于 2021-11-29 03:02
怎么算公平，人情会来事也是一种能力，在国企不会来事没有希望的。

怎么破产的，还不觉醒吗？只会勾心斗角，没有干实事的，或者被踢了，看看联想。。当然船厂是国家的，破产了，换个地方继续，儿子卖爹地不心疼啊

michaelwan · 发表于 2021-12-6 14:12

黑暗中的光明发表于 2021-12-1 15:18
楼主已开始新工作，感谢大家。也祝大家都好！善恶到头终有报，但是还是心存祝福！

这么快就找到新工作了，恭喜楼主！

pchl2010 · 发表于 2021-12-7 06:20

yhl002 发表于 2021-12-04 18:57
怎么破产的，还不觉醒吗？只会勾心斗角，没有干实事的，或者被踢了，看看联想。。当然船厂是国家的，破产了，换个地方继续，儿子卖爹地不心疼啊

这是中国企业的普片现场，不仅是国企，大一点的企业也这样，我刚从某港资企业出来，我进去做外协，结果遇到主管啥也不会，边学边做主管，一件事情要求把所有可能的方案都做一遍，然后他那这方案一个一个跟现场聊，其实他什么也不懂，这个主管也是从大国企跳槽过去的。这种现象在中国是普遍现象，他们宁可招听话不会做事情的，也不招有水平的！其中的原因可能有两点：一是，招聘一般需要使用部门同意，如果招聘太优秀的进去，使用部门主管担心跟自己形成竞争；二是，招聘低效率的员工可以让自己的团队人数比较多，闲得主管有能力，带的人多，以后简历也好看。这是普遍现场，也是我国工业底层设计软件至今都没有任何突破的主要原因，在国企的没有经济压力的，不想研究，也没有水平研究，而在外面的想研究迫于生存经济压力，要分经历去搞钱，自然研究的时间和精力就减少了，而工业基础软件是需要长时间持续性的精力投入，这样我国就很难出基础的工业软件！这就是现状：有机会做的不想做，想做的没机会！

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pchl2010 · 发表于 2021-12-7 06:23

yhl002 发表于 2021-12-04 18:57
怎么破产的，还不觉醒吗？只会勾心斗角，没有干实事的，或者被踢了，看看联想。。当然船厂是国家的，破产了，换个地方继续，儿子卖爹地不心疼啊

我同意说的，我只说这是国企的普片现象，对联想来说，倪光南被排挤乃至开除出中科院，就充分说明在国企，说话的不如当官的！我国在国企和大企业不允许牛人的存在！

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pchl2010 · 发表于 2021-12-7 06:25

yhl002 发表于 2021-12-04 18:57
怎么破产的，还不觉醒吗？只会勾心斗角，没有干实事的，或者被踢了，看看联想。。当然船厂是国家的，破产了，换个地方继续，儿子卖爹地不心疼啊

心疼啥？联想的事情闹成这样，国家都装着没听见，你觉得有人会心疼吗？只有你会心疼

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michaelwan · 发表于 2021-12-7 10:02

pchl2010 发表于 2021-12-7 06:20
这是中国企业的普片现场，不仅是国企，大一点的企业也这样，我刚从某港资企业出来，我进去做外协，结果遇 ...

“他们宁可招听话不会做事情的，也不招有水平的！”，还有一个原因也许你没说出来。有些有水平的员工，经常不听领导指挥甚至跟领导对着干，这种员工即便真有水平领导也不会待见。在船厂工作，你懂得，难免需要加班加点，甚至返工，各种各样的情况都会碰到。

pchl2010 · 发表于 2021-12-7 18:05

michaelwan 发表于 2021-12-07 10:02
“他们宁可招听话不会做事情的，也不招有水平的！”，还有一个原因也许你没说出来。有些有水平的员工，经常不听领导指挥甚至跟领导对着干，这种员工即便真有水平领导也不会待见。在船厂工作，你懂得，难免需要加班加点，甚至返工，各种各样的情况都会碰到。

你说的对着干一般是工作方法上产生冲突，就像我在港资企业那样，主管要求把所有可能的方案都做一遍，这是他没把握导致的，而我是有把握的，就提出自己的方案，但人家是本工加上级别比我高，就不爽，就会有矛盾，最后我觉得再这样的团队没啥意思，就主动退出了。当一个所谓的领导工作思路不清晰，反反复复的时候，下面的人如果真的有水平是很痛苦的。这是我的感受。

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pchl2010 · 发表于 2021-12-7 18:14

pchl2010 发表于 2021-12-07 18:05
你说的对着干一般是工作方法上产生冲突，就像我在港资企业那样，主管要求把所有可能的方案都做一遍，这是他没把握导致的，而我是有把握的，就提出自己的方案，但人家是本工加上级别比我高，就不爽，就会有矛盾，最后我觉得再这样的团队没啥意思，就主动退出了。当一个所谓的领导工作思路不清晰，反反复复的时候，下面的人如果真的有水平是很痛苦的。这是我的感受。

当然也不排除有因为情绪互相为难的情况，在sws就见过其他外协公司跟本工总吵架的情况，我从旁观者的角度看，认为是本工因为自己是本工而有优越感，瞧不起外协，而实际上，本工的工作水平还不如外协导致的。客观地说现在很多本工的水平远不如外协工，很多本工就是靠熬出来的，而且在国企和大公司的经验也没有小扇兵的丰富，本工的技能也很单一，经历也是碎片的！

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jqsy2000 · 发表于 2021-12-9 08:28

pchl2010 发表于 2021-12-7 18:14
当然也不排除有因为情绪互相为难的情况，在sws就见过其他外协公司跟本工总吵架的情况，我从旁观者的角度 ...

自己顶自己，你这是要干啥啊

pchl2010 · 发表于 2021-12-9 19:26

jqsy2000 发表于 2021-12-09 08:28
自己顶自己，你这是要干啥啊

补充自己的意见，在手机发出来的，太长了不好发

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iteboy · 发表于 2021-12-12 19:02

pchl2010 发表于 2021-12-7 18:14
当然也不排除有因为情绪互相为难的情况，在sws就见过其他外协公司跟本工总吵架的情况，我从旁观者的角度 ...

对啊，国企里面的人很多人一年到头就干哪么一块东西，不让你干别的，熟能生巧啊，所以很多的人知道的东西面不一定宽，领导也许一辈子只让你干一样的东西，但是你可能对这一方面的东西吃的很透彻，所以也不见得是坏事，外协知道的多，但不一定知道的深，什么东西都有两面性。

pchl2010 · 发表于 2021-12-13 02:15

iteboy 发表于 2021-12-12 19:02
对啊，国企里面的人很多人一年到头就干哪么一块东西，不让你干别的，熟能生巧啊，所以很多的人知道的东西面不一定宽，领导也许一辈子只让你干一样的东西，但是你可能对这一方面的东西吃的很透彻，所以也不见得是坏事，外协知道的多，但不一定知道的深，什么东西都有两面性。

一件简单事情一直重复并没有任何意义，比图，结构建模师，3～5年经验跟10～20年经验比，招聘一般选3～5年经验的，3～5年经验有工作热情，对软件也熟练，这样就可以了，再重复下去没有意义，如果不学其他知识就只能原地踏步，然后慢慢被抛弃、淘汰了。造船任何单项技能再牛逼也是废材，搞不起什么浪花，如果没办法做上管理位置，年纪大了要么只能拿比年轻人低的工资，在那怨天尤人，要么只能被out。

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iteboy · 发表于 2021-12-13 06:53

pchl2010 发表于 2021-12-13 02:15
一件简单事情一直重复并没有任何意义，比图，结构建模师，3～5年经验跟10～20年经验比，招聘一般选3～5年 ...

也许你是对的，但是为什么那么多国企是这样的？是政策有错误么？但是日本的造船企业专业性就很强，很多人一直在反复从事一方面的东西，这样的对于个人的职业发展并不一定是好事，但是他们企业管理者可能认为比较好，所以有待于考量。

pchl2010 · 发表于 2021-12-15 18:56

关于为什么国企这样，我想第一原因是国企没有竞争，特别是一线底层人员，你听说过国企开除某个不能胜任工作的底层员工没？没有吧？多数是犯错误和人际关系出问题才会被开除！这就导致很大一部分求稳或者不上进的人在里面混日子，其实很大一部分的人进国企就是为了混日子！当然还有其他因素共同起作用，比如国企环境、国企人才晋升制度等等，这里就不一一展开。
至于，政策是否错误？我想错误算不上，但是也绝非完美！只能说是否合适当前的实际情况，我认为有很多需要改进的地方，但是改进的阻力很大，因为既得利益集团会阻扰！
关于你说的日本企业认可工人长时间专注为一件事情，中国企业也是，中国企业更严重，绝大多数只敢小范围的事情才导致我们讨论的开始，不是吗？

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pchl2010 · 发表于 2021-12-15 18:57

iteboy 发表于 2021-12-13 06:53
也许你是对的，但是为什么那么多国企是这样的？是政策有错误么？但是日本的造船企业专业性就很强，很多人一直在反复从事一方面的东西，这样的对于个人的职业发展并不一定是好事，但是他们企业管理者可能认为比较好，所以有待于考量。

关于为什么国企这样，我想第一原因是国企没有竞争，特别是一线底层人员，你听说过国企开除某个不能胜任工作的底层员工没？没有吧？多数是犯错误和人际关系出问题才会被开除！这就导致很大一部分求稳或者不上进的人在里面混日子，其实很大一部分的人进国企就是为了混日子！当然还有其他因素共同起作用，比如国企环境、国企人才晋升制度等等，这里就不一一展开。
至于，政策是否错误？我想错误算不上，但是也绝非完美！只能说是否合适当前的实际情况，我认为有很多需要改进的地方，但是改进的阻力很大，因为既得利益集团会阻扰！
关于你说的日本企业认可工人长时间专注为一件事情，中国企业也是，中国企业更严重，绝大多数只敢小范围的事情才导致我们讨论的开始，不是吗？

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pchl2010 · 发表于 2021-12-23 20:35

了准确发表于 2021-11-23 07:17
你有人味儿吗？你有亲身体会兢兢业业勤勤恳恳任劳任怨一辈子的地方，被异地人搞完了啦以后，还让我们买单的痛苦吗？你是站着说话不腰疼吗？

反驳一点，一个国企会让外地人搞完了，说明这个地方没有那么多的对口人才，一个企业不应该分外地和本地，都是企业员工！心态不对，你就会敌视外地人，难受的是你自己，企业该找外地人还得找！

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pchl2010 · 发表于 2021-12-23 20:41

叶子一发表于 2021-11-22 21:40
    招聘就是走个过场，形式主义YYDS，其实人员早就内定好了。中福集团董事长名言:用人看重的不是能力，更看重听话。皮丹能做董事长，陆建设做党委书记，可见国企的用人标准!

在国企会做事的确实不受待见，到哪里都一样，不仅北方，我在南方央企做过外协，越认真做主管越找你麻烦，好在现在找我麻烦的那个主管成了光杆司令了，没人可带了。我的建议是如果事情小能忍就忍，忍不了就尽可能让上面知道，是否处理是领导的事情。我就是方部门一把手了解到了情况，然后自己就退出！

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