电控箱底座如此设计？

JOY脚印船舶设计 · 发表于 2020-7-18 08:13

如题！这是不是画蛇添足过度设计！节约几根角钢，减少几个焊点不好吗？

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江海直达 · 发表于 2020-7-18 19:28

确实可以设计一个整体式的机座架，能省好几根角钢。
但是，这个设计已经不错了，从工艺来说，无可挑剔。
一般说，电气箱一般就是四个螺栓柱子就可以成为基座，但是由于定位须花些时间，一般使用角钢基座架子，比较普遍。

libby_liu · 发表于 2020-7-22 09:41

从设计角度看，没有问题。你只看到了实物的不合理（焊点多等问题），实际上如果是整体支架，那么大的支架会很沉，焊接不是太方便，再者，如果后期更改也是一个麻烦事。所以，这样的设计问题不大。

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labilaoxin · 发表于 2020-7-22 12:41

江海直达发表于 2020-7-18 19:28
确实可以设计一个整体式的机座架，能省好几根角钢。
但是，这个设计已经不错了，从工艺来说，无可挑剔。
...

确实不错

JOY脚印船舶设计 · 发表于 2020-7-28 07:00

libby_liu 发表于 2020-07-22 09:41
从设计角度看，没有问题。你只看到了实物的不合理（焊点多等问题），实际上如果是整体支架，那么大的支架会很沉，焊接不是太方便，再者，如果后期更改也是一个麻烦事。所以，这样的设计问题不大。

中间的4个小电控箱子有多重，为何不能做成公共底座。见得多了就正常吗？公共底座会节约角钢和撑角，会更轻。同样的高度，支撑腿少了焊接点少了怎么会不方便？考虑到后期修改？那拉好的线是不是报检完才绑扎。

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JOY脚印船舶设计 · 发表于 2020-7-28 07:01

生产设计的优化，减重，就是这些点滴中提高的。

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金陵老船工 · 发表于 2020-7-28 08:09

JOY脚印船舶设计发表于 2020-7-28 07:01
生产设计的优化，减重，就是这些点滴中提高的。

这都是国内二流船厂在1995年以后开始大规模介入出口船舶建造，被新加坡2B船东使劲捏产生的后果，中船总的船厂工艺齐备，之前建造出口船舶上，只有大型电气设备，比如：配电板、集控台、驾控台、货油控制台、落地式组合起动屏等等才采用槽钢或者角钢的底座，壁挂式控制箱中也就是锚机、绞缆机、锅炉、空调等比较重的箱子做一点角钢支架，小型控制箱通常采用镀锌马脚（这个已经在国内造船工艺中基本消失），非常好用，缺点是工人在定位的时候要细心，否则4个马脚歪歪扭扭不好看，当时国内二流船厂普遍采用镀锌电焊螺杆，个人看法：不如马脚方便美观，而且重量有点大。船厂的电气设计师很多年纪都很小，用心设计进取的很少，出现这样的设计司空见惯。

江海直达 · 发表于 2020-7-28 09:13

金陵老船工发表于 2020-7-28 08:09
这都是国内二流船厂在1995年以后开始大规模介入出口船舶建造，被新加坡2B船东使劲捏产生的后果，中船总的 ...

马脚，估计搞懵好些船舶电气设计师。

青语 · 发表于 2020-7-29 15:32

很多设计不是设计想这么干，而是总有一些船东瞎投诉，然后就上升到案例分析，分析总结成设计标准。像之前论坛不就有风管踹一脚的操作吗，放某些厂这支架标准就得分析、总结、提高。为什么用这么大的，当初是怎么定的，有没有计算依据，为什么不增大，设计标准发没发给船东，哪封邮件和船东沟通了，模型评审有没有和船东提。。。
像上面说的那些，正常船厂都是三级审核，设绘年轻不知道，校对和批准也不知道吗。
看看厂里设计标准怎么定的，符合厂标就对了，至于有没有多用料，生产可以反馈给领导，让领导们开会改标准啊。
你看，这不就设计现场完美对接了，降本增效一气呵成。这条船的“设计优化”素材不就有了嘛。

然后过几年船东提个意见改回来又可以写一次。

江苏上上电缆徐 · 发表于 2020-7-31 14:56

江苏上上电缆集团有限公司
创建于1967年，是专业生产船用电线电缆，特种电缆企业。我厂生产各类船用电力电缆，船用控制电缆，船用通信电缆，船用耐火电缆，舰用消磁电缆，风电电缆，产品均按照国标（GB），行业标准（JB），军标（GJB）和IEC国际电工标准生产，并获得了中国（CCS），美国（ABS），英国（ LR），德国（GL），日本（NK），法国（BV），挪威（DNV），意大利（RINA）等各国船级社的认可。企业生产设备精良，技术力量克服，加工工艺先进，测试设备齐全，产品质优价良，遍及船舶，石油，化工，机械港口，军工等众多行业。多年来我公司船用电线电缆赢得了众多广大客户的普遍好评。理念，不断开拓创新，愿与国内外新老客户携手共同打造海事业明天的辉煌。欢迎咨询采购！
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libby_liu · 发表于 2020-8-1 23:10

JOY脚印船舶设计发表于 2020-07-28 07:00
中间的4个小电控箱子有多重，为何不能做成公共底座。见得多了就正常吗？公共底座会节约角钢和撑角，会更轻。同样的高度，支撑腿少了焊接点少了怎么会不方便？考虑到后期修改？那拉好的线是不是报检完才绑扎。

可能贵司的管理相对好些，我司的设备经常性的来货与图纸有偏差，修改的可能性很大，而且经常会有船东要求更改设备的摆放位置。当然我是电气设计的小学生，对于船员的使用便利性考虑欠佳。
就像老船工所说的以前有船厂使用马脚焊接，我厂一直是用这种方法施工，不管是军品还是民品。除非特别重的设备会用这种整体支架。但是一般的货船类，一般不考虑重量问题。且都是参数化建模，这种架子的话，对于设计而言比较方便，一般都是这种设计。马脚的话，对于现场施工人员定位要求较高。

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libby_liu · 发表于 2020-8-1 23:36

JOY脚印船舶设计发表于 2020-07-28 07:00
中间的4个小电控箱子有多重，为何不能做成公共底座。见得多了就正常吗？公共底座会节约角钢和撑角，会更轻。同样的高度，支撑腿少了焊接点少了怎么会不方便？考虑到后期修改？那拉好的线是不是报检完才绑扎。

我说的不方便，是指现场焊接人员焊接起来不方便。公共底座肯定是减少了焊点，除去修改方面的原因，相对来说这个公共底座会比较大，需要两个人来施工，一个人焊接，一个人在扶着领一边。小底座的话一个人就可以完成。扩展一下来说，一条船（vloc类别的大船），我司只会上一个班组来施工，大概也就五六个人，工作量会很大。我出托盘的时候会考虑一下班组的工作量来确定托盘的大小（物量的多少）。例如，主通道中，平直的主干桥架，可能不需要上下落差，大概有十米长，肯定是十米长的桥架更好，但是我在设计时，每根桥架的长度都控制在两米左右吧，方便于工人施工，或者说一个人就可以完成焊接工作，方便在通道中搬运。所以，对于我自己来说，我会考虑现场实际更多一些，虽然有时会考虑的不周全。总的来说，可能有时候会浪费了焊接材料，但是有可能会更节省，比如节省了人员成本，工时成本，吊车的成本，返工的成本等。
从图片来看，这应该是涂前（我司的说法）阶段，或者说是在组立阶段施工的。支架底部有pad，应该是油舱水舱之类的。
所以我的观点是，您说的有道理，但是这样的设计其实问题不大的。因为设计只考虑每个设备的安装尺寸，不用整体考虑四个一起的公共底座尺寸，公共底座肯定是非标，这个可以是标准件。
说的有点乱，仅凭一张图片来说设计的好坏是不恰当的，因为你并不知道设计者是否统筹考虑了其他因素。

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libby_liu · 发表于 2020-8-1 23:41

JOY脚印船舶设计发表于 2020-07-28 07:01
生产设计的优化，减重，就是这些点滴中提高的。

另外，关于您说的生产设计优化，减重的问题。我认为也是需要综合来考虑的。我司设计的工时很少，所以能用标准件的工作绝对不用非标件，因为我司的核心宗旨是船厂利润，而不是船东满意，设计工时的减少也是盈利的一方面。设计完一条船马上就上另一条。

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libby_liu · 发表于 2020-8-2 00:16

JOY脚印船舶设计发表于 2020-07-28 07:00
中间的4个小电控箱子有多重，为何不能做成公共底座。见得多了就正常吗？公共底座会节约角钢和撑角，会更轻。同样的高度，支撑腿少了焊接点少了怎么会不方便？考虑到后期修改？那拉好的线是不是报检完才绑扎。

关于您说的“见的多就正常吗”的问题。我一直认为自己还是一个小学生（并没有谦虚的意思），工作了十几年，比较废材，只从事过电气生产设计的工作，待过外企，待过央企，待过军工企业。其实每一个船厂都有自己的一套设计理念。考虑的侧重点并不一样，自己平时也特别关注一些别人的设计，希望跟别人学习一些长处，会想一下，他为什么这么设计？如果觉得设计不好的地方，他是不是漏考虑了什么，或者我喽掉了什么。生产设计的进步，可能在这个船厂中是创新，在另一家却啥也不是。
有时见的多了，可以拓展一下自己的思路。我总认为生产设计并不难，但是做好生产设计要基于本船厂的实际情况，统筹考虑工人的技术水平，整体的管理模式来进行设计。要有这样的思想才能算是符合实际的设计，但是呢，电气的生产设计一般都是学电气的人员，对于机械方面有所欠缺，比如多大的重量用多大角钢，只能参考前船设计，或者根据厂标。但是是否有优化的可能性呢，这也是提高的一方面。另外，可能设计考虑的更多的是设计人员自己的便利性而忽略了施工人员的施工难度。怎样平衡这个度，也是一个很好的话题。
胡言乱语说了这么多，我这个从事了十二年设计工作的小学生，可能明天起就不再从事船舶相关的工作了。工作了这么长时间，成绩不但一点没有，设计的错误倒是不少，在设计工作中自己综合考虑了很多，可实际上效果却几乎没有。归根到底，还是自己的慧根太差，不适合做这份工作。希望后来的后浪和前辈们，继续前进，做好设计工作。大刀阔斧的改革，不要像我这样畏首畏尾，该减重的减重，该开会的开会，这样才能把设计工作搞好。我认为，去除了我这样的设计废材，在各位前辈的努力下，我国造船强国的中国梦，明天就会到来！

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江海直达 · 发表于 2020-8-2 13:21

江苏上上电缆徐发表于 2020-7-31 14:56
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