楼主: Gracehuo
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请点评,船厂何止8宗罪...,这样的船厂你敢合作吗?

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 楼主| 发表于 2020-6-16 22:37 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
真不想用大蒜和咖啡区域划分,但是很多朋友都反应山东司法有问题,本案就是活生生的例子。和山东高院法官说破了嘴也没用,他们体制内官官相护!
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龙船学院
 楼主| 发表于 2020-6-17 10:09 | 显示全部楼层 来自: 中国上海

船厂何止8宗罪...之二,8个违约违规建造行为之外的“勾当”更可怕

本楼主初来乍到第一帖得到广大同仁的指导,在此表示感谢,本案更需要的是平反,以后“类案同判”难以想象,相信终究也不可能得逞!
划重点:1.联合送审《设计合同》中甲方、乙方责任义务是什么? 2. 天平左侧、右侧中甲方、乙方执行合同的事实。(在船舶行业同仁看来是基本规则,一目了然)
然而比违约违规建造事实更可怕的是什么...
黑手掌控的天平震撼各位热血澎湃的内心了吗?
如果您热爱这个行业,请守护她最基本的道德底线!
如果您有一腔正义,请奔走相告,让山东船舶行业协会、中国渔船渔机渔具行业协会……做点什么吧。不要让“个案”玷污了一个地区、一个行业...
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发表于 2020-6-17 11:15 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江温州
青语 发表于 2020-06-14 13:10
现在判决书都上网了,做个图引导舆论没什么用。民事案件是谁主张谁举证,你们这光主张不举证没有用啊。闲的无聊看一眼。
由于乙方设计原因而使该船主要性能指标达不到合同规定的要求,或者由于供图或修改拖期而延误交船,或由于设计返工等原因而使甲方受到重大损失时,乙方应承担相应的经济赔偿责任。

显然你们主张送审完成就无过错是没有用的,应当证明船舶性能问题不是因为你们设计问题,而是建造缺陷。
我看这全部判决书也没看出来你们怎么证明的,即没有计算,也没有再次鉴定。
居然找了几个“专家”写个人意见。。。
不输才有问题吧

再说这船都这样了,能退审完?

送审设计在理论上保证了船的稳性、装载、航速、通讯防火等安全性。符合船东要求并由船检,渔检审核盖章方能施工。如果船厂在送审设计还未退审修改,船厂不做施工设计即必须的细化图纸与计算,而是冒然施工绝对违法,也肯定无法保证不出乱子。
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发表于 2020-6-17 11:29 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江温州
18933199107 发表于 2020-06-15 10:09
从判决书看,排水量严重超标设计时确实严重失误,感觉贵公司的合同纠纷期间注册资本变更不是一般的坑。

小船的重量重心控制是设计的一个重大问题,小船是特别敏感也是难以调整的。送船检通过留有适当余量,也必须在施工设计时重量重心进一步细化,并且施工中严格控重。所以无施工设计,退审前基本完工的出问题当然船厂要负责任,不能甩锅给送审了。
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 楼主| 发表于 2020-6-17 11:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
季国庆 发表于 2020-06-17 11:29
小船的重量重心控制是设计的一个重大问题,小船是特别敏感也是难以调整的。送船检通过留有适当余量,也必须在施工设计时重量重心进一步细化,并且施工中严格控重。所以无施工设计,退审前基本完工的出问题当然船厂要负责任,不能甩锅给送审了。

谢谢专家科学公正的点评!
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 楼主| 发表于 2020-6-17 11:54 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
季国庆 发表于 2020-06-17 11:15
送审设计在理论上保证了船的稳性、装载、航速、通讯防火等安全性。符合船东要求并由船检,渔检审核盖章方能施工。如果船厂在送审设计还未退审修改,船厂不做施工设计即必须的细化图纸与计算,而是冒然施工绝对违法,也肯定无法保证不出乱子。

谢谢专家科学公正的点评!船厂不但未退审即建造完成,并大言不惭当庭妄称“让设计公司送渔检只是技术把把关,他们不需要申请渔检建造检验,他们也不需要进行生产设计工作”,这是要送审设计公司“包天包海”!
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发表于 2020-6-17 11:58 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
季国庆 发表于 2020-6-17 11:15
送审设计在理论上保证了船的稳性、装载、航速、通讯防火等安全性。符合船东要求并由船检,渔检审核盖章方 ...

那倒是证明船厂哪里未按图纸施工,由此产生了多大影响啊?比如哪个分段哪个结构是船厂自己加的,哪个设备重量与资料不符,船厂施工和退审图有哪些差异。
举个例子:本来这个水柜在左舷,船厂私自改到右舷了,导致重量重心变化如下。
什么证据都不提交,反正就是船厂生产设计不行。连个计算报告都没有就想赢啊。
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发表于 2020-6-17 12:11 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
船厂施工是按照施工图来施工,不是按照送审图施工,而船东跟渔检现场检验则是按照退审图和船东船厂双方达成一致的意见去检验。
同一个船型的退审图,不同的船厂按照退审图造出来,两个船都有差别,工艺不同,设备选型不同,船体跟管系放样水平也会有差异!所以造船行业有各种公差标准。
至于船厂是否按照退审图去施工,这个不是设计公司关心的事情!这是船东跟渔检的事情!
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 楼主| 发表于 2020-6-17 12:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
谢谢您的科学专业公正点评!
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发表于 2020-6-17 12:27 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
不要说不同的船厂,就是同一个船厂,同样的图纸,在不同的船坞/船台里面造出来的船都有比较大的差异。
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 楼主| 发表于 2020-6-17 12:35 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
青语 发表于 2020-06-17 11:58
那倒是证明船厂哪里未按图纸施工,由此产生了多大影响啊?比如哪个分段哪个结构是船厂自己加的,哪个设备重量与资料不符,船厂施工和退审图有哪些差异。
举个例子:本来这个水柜在左舷,船厂私自改到右舷了,导致重量重心变化如下。
什么证据都不提交,反正就是船厂生产设计不行。连个计算报告都没有就想赢啊。

谢谢,船厂当庭妄称他们不需要生产设计图纸,民间鉴定公司也认定不需要生产设计,民间鉴定认为船厂建造与设计合同发送的草稿主尺度主机等基本一致。法官完全同意!秀才遇到兵,不和你依照合同行规讲理啊!再重申一次,本案根本是船厂未申请渔检的行为违反了《设计合同》设计依据,违约后果自负。谈论送审图纸何时才能使用?应该怎样使用?是船厂违约根本问题之外的违规违法建造问题!
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发表于 2020-6-17 12:49 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁
Gracehuo 发表于 2020-6-17 12:35
谢谢,船厂当庭妄称他们不需要生产设计图纸,民间鉴定公司也认定不需要生产设计,民间鉴定认为船厂建造与 ...

很久以前造船本来就没有生产设计,现场直接就放样。看判决书这个鉴定你们也在场认可了,如果没认可法院不应采纳。
至于他们申不申请检验那是另一个案子的事,你可以反诉然后合并,也不知道你们律师到底什么水平,你不反诉法院是不会讨论他们申不申请检验的,除非你有证据证明检验不检验会影响本案判决。船厂只有证明实船和图纸基本一致就,检验不检验就不会影响本案判决。
至于CCS或者渔检认可,如果你们按他们退审完毕的图纸导致你们产生了损失,你们可以按合同起诉他们,他们认可不认可不代表你的图纸完全正确。
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发表于 2020-6-17 13:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
青语 发表于 2020-06-17 12:49
很久以前造船本来就没有生产设计,现场直接就放样。看判决书这个鉴定你们也在场认可了,如果没认可法院不应采纳。
至于他们申不申请检验那是另一个案子的事,你可以反诉然后合并,也不知道你们律师到底什么水平,你不反诉法院是不会讨论他们申不申请检验的,除非你有证据证明检验不检验会影响本案判决。船厂只有证明实船和图纸基本一致就,检验不检验就不会影响本案判决。
至于CCS或者渔检认可,如果你们按他们退审完毕的图纸导致你们产生了损失,你们可以按合同起诉他们,他们认可不认可不代表你的图纸完全正确。

你是狂妄呢?还是外行?
渔检说了不算?那好得也是代表中国政府的渔船检验机构,法定的机构,法院可以作为评估依据的机构!
船厂说了算?船厂报告,包括第三方公司的报告都不能作为法院评价的依据,他们不是法定的!
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发表于 2020-6-17 13:03 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁
说实话这个帖子目前是在给你们自己公司做负面宣传,因为作为设计公司,法定检验和入级检验的基本概念不清楚,设计出的船现在看判决书是总体性能有很大问题,如果我是船东的话肯定不会选择这样的设计公司。
在这么多回帖中并没看见你们拿出可信的证据证明自己设计正确,只是单纯靠语言维权,反复提到的生产设计,未申请检验和图纸退审实际上并不能证明你们设计正确,一个最简单的计算表格也没过。
生产设计这个东西很久以前就没有,小船现场放样。
检验这个建议好好了解一下,设计公司不懂这个怎么设计。
图纸退审,你就退审完的船级社也可以追加意见啊?
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 楼主| 发表于 2020-6-17 13:13 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
谢谢,本案为设计合同纠纷,船厂告设计公司违约,1、船厂依约合法使用了设计合同成果即退审图纸了吗?显然没有,设计公司邮件发送的图纸是过程文件,没有退审的图纸,没有法律效
力。此行为而且构成对设计公司侵权(这个到需要另案诉)2. 船厂依约(设计合同、建造合同)依据渔检建造检验规范,正确使用了退审图纸吗?显然没有等到退审图纸就建造完成了,没有申请渔检建造检验就建造完成了。
违约诉讼案是“互辩”,没有只让原告说话的道理,你看到的判决书是屏蔽了我们的声音。
简而言之:船厂事实上建造行为违反《设计合同》设计依据!这样的建造后果没有谈论技术问题的法律基础。与设计公司、渔检审图等没有法律关联性。
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 楼主| 发表于 2020-6-17 13:14 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
青语 发表于 2020-06-17 12:49
很久以前造船本来就没有生产设计,现场直接就放样。看判决书这个鉴定你们也在场认可了,如果没认可法院不应采纳。
至于他们申不申请检验那是另一个案子的事,你可以反诉然后合并,也不知道你们律师到底什么水平,你不反诉法院是不会讨论他们申不申请检验的,除非你有证据证明检验不检验会影响本案判决。船厂只有证明实船和图纸基本一致就,检验不检验就不会影响本案判决。
至于CCS或者渔检认可,如果你们按他们退审完毕的图纸导致你们产生了损失,你们可以按合同起诉他们,他们认可不认可不代表你的图纸完全正确。

很久以前是没有船舶行业法规的“造木头船”作坊时代吧?
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 楼主| 发表于 2020-6-17 13:21 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
青语 发表于 2020-06-17 13:03
说实话这个帖子目前是在给你们自己公司做负面宣传,因为作为设计公司,法定检验和入级检验的基本概念不清楚,设计出的船现在看判决书是总体性能有很大问题,如果我是船东的话肯定不会选择这样的设计公司。
在这么多回帖中并没看见你们拿出可信的证据证明自己设计正确,只是单纯靠语言维权,反复提到的生产设计,未申请检验和图纸退审实际上并不能证明你们设计正确,一个最简单的计算表格也没过。
生产设计这个东西很久以前就没有,小船现场放样。
检验这个建议好好了解一下,设计公司不懂这个怎么设计。
图纸退审,你就退审完的船级社也可以追加意见啊?

我们公司已经被“消灭”了,发帖只是维权的一种而已。很多知名船舶教授工程师都一眼看透本案的实质。在船舶行业一生也没看到这样的船厂,违约违规建造还不把自己“丑事”藏起来,竟然恶意诉讼设计公司背黑锅,这黑锅您不觉得有点大吗!设计公司收15万设计费负合约法规内的责任,背不动啊!
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 楼主| 发表于 2020-6-17 13:32 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
青语 发表于 2020-06-17 13:03
说实话这个帖子目前是在给你们自己公司做负面宣传,因为作为设计公司,法定检验和入级检验的基本概念不清楚,设计出的船现在看判决书是总体性能有很大问题,如果我是船东的话肯定不会选择这样的设计公司。
在这么多回帖中并没看见你们拿出可信的证据证明自己设计正确,只是单纯靠语言维权,反复提到的生产设计,未申请检验和图纸退审实际上并不能证明你们设计正确,一个最简单的计算表格也没过。
生产设计这个东西很久以前就没有,小船现场放样。
检验这个建议好好了解一下,设计公司不懂这个怎么设计。
图纸退审,你就退审完的船级社也可以追加意见啊?

看来您也和这个船厂一个腔调”不需要生产设计”,那您看看中国渔船渔机渔具协会的《渔业船舶设计单位基本要求和修造企业生产条件评价管理办法》附件3之3.6有关生产设计的规定。本案船厂拿到协会二级修造证书是骗人的啊?
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 楼主| 发表于 2020-6-17 13:41 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
青语 发表于 2020-06-17 13:03
说实话这个帖子目前是在给你们自己公司做负面宣传,因为作为设计公司,法定检验和入级检验的基本概念不清楚,设计出的船现在看判决书是总体性能有很大问题,如果我是船东的话肯定不会选择这样的设计公司。
在这么多回帖中并没看见你们拿出可信的证据证明自己设计正确,只是单纯靠语言维权,反复提到的生产设计,未申请检验和图纸退审实际上并不能证明你们设计正确,一个最简单的计算表格也没过。
生产设计这个东西很久以前就没有,小船现场放样。
检验这个建议好好了解一下,设计公司不懂这个怎么设计。
图纸退审,你就退审完的船级社也可以追加意见啊?

仔细看您的话还真就是船厂掩盖其“不申请渔检检验”就是根本违约,避重就轻,偷梁换柱的歪理啊!请问:设计公司送审渔检,船厂不申请渔检建造检验。没有生产设计,一个人乱造一气,也不管《建造合同》约定要渔检证书了,有钱任性是吧?那和设计公司有一毛关系啊!当真造四个20米渔船在自家游泳池完啊!家里有那么大泳池吗
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发表于 2020-6-17 13:45 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁
Gracehuo 发表于 2020-6-17 13:41
仔细看您的话还真就是船厂掩盖其“不申请渔检检验”就是根本违约,避重就轻,偷梁换柱的歪理啊!请问:设 ...

法定检验类似驾驶证,有没有驾驶证不耽误你买车。
但是你车是不能上路的,换句话讲船厂不申请检验,船可以造,但不能开。
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