请点评，船厂何止8宗罪...，这样的船厂你敢合作吗？

金陵老船工 · 发表于 2020-6-15 12:12

Gracehuo 发表于 2020-6-15 11:48
我方多次向法庭提出民间鉴定机构无资质，且其鉴定方法手段不合乎行业规范，也递交专家意见针对此鉴定报告 ...

你方给法院提了意见：民间鉴定机构无资质。那么OK，你方希望谁鉴定？你递交的专家意见中的专家就有鉴定资质吗？估计也没有，那你让法院怎么办？个人看法：不能说你方不聪明，肯定不高明，既然是案子，就要给法官一个出路吧，谁鉴定？所有鉴定机构你都不认可，不是去解决问题，是去捣蛋的，那法官不恼火嘛。

ggfriends · 发表于 2020-6-15 12:14

而且这应该是海事法院管辖范围内的案件，这个案件应该不属于普通民事诉讼。

来自安卓APP客户端

青语 · 发表于 2020-6-15 12:17

Gracehuo 发表于 2020-6-15 09:48
您好，感谢您研读了判决书，也发现表面呈现的一些问题。如果法官听取我方的代理意见，我能称此案为船舶史 ...

你还是找个专业的律师吧。
你要是觉得对方违约，那你需要反诉对方违约，这件事是不能在这个案子里讨论的。
至于专家证人问题法院做法值得商榷，不过单纯几个专家估计也不会改变什么问题。
至于说违法建造，那你倒是举证船东弃船的原因是因为违法建造啊，现在是船厂举证他的损失和违法建造没有关系，那你说他违法建造有什么用，这个就是罚款也不归你罚啊

Gracehuo · 发表于 2020-6-15 12:18

本案依据《设计合同》及船舶行业法规，根本没有到涉及技术问题的层面，几个逻辑关系应该是要理清楚的：本案法律层面问题大于技术层面问题，送审设计、生产设计，送审、退审，建造检验申请，都是《设计合同》《建造合同》以及约定的法规公约等，这是作为设计公司和船厂的基本原则素养。船厂8大违约违规建造事实证明一切。
1、双方签订的是技术服务合同，乙方只可能在合同约定的提供服务的范畴内承担有限责任，不可能承担甲方整个经济活动的无限责任。
2、双方签的是送审设计合同，那必须把送审设计的作用说清楚。送审设计是生产设计的基础，是不能直接拿来指导生产的，也就是送审设计只对生产设计负责，甲方需要要证明建造的质量问题所依据的生产设计是基于送审设计的，这才是乙方需要担责的部分。
3、乙方只对所提供的最终成果负责，送审设计的最终成果应该是法定检验机构认可的图纸，在此之前都是过程文件。依据过程文件产生的问题不应由乙方负责。而且过程文件所有权应该属乙方所有，只有形成最终文件合同履行完毕才会移交所有权，甲方依据还未退审的图纸建造，乙方是否可以反诉甲方侵犯知识产权。
4、送审设计也是需要船东认可的吧，如果没有船检机构认可，也没有船东认可，那甲方造的船和设计合同有什么直接关系？至于技术参数一致，如果乙方没有授权的话，是否可以认为甲方侵犯了乙方的知识产权。

来自苹果APP客户端

ggfriends · 发表于 2020-6-15 12:19

你这个设计合同原来写的也有问题，就是赔偿条款写的很马虎，设计方不可能去按照船的造价来赔偿，应该约定数额。

来自安卓APP客户端

金陵老船工 · 发表于 2020-6-15 12:19

报检单是船厂内部文件，这家船厂的报检单个人看法：问题不大，可以接受。这样的小船厂不能按照正规大厂的流程去走，手续首先是齐全的，至于船东船检未签字，船本来就不大，项目也不多，船东监造往往就是一两个人，有些船东为了控制住船厂，在监造过程中，只检验不签字，等到船舶完工交船，缺陷整改完毕时统一签字，验船师有很多都是这样，没啥稀奇的；楼主这样说到显得自己有些浅薄，国内船厂在一线参与设计、生产、制造、质检的谁不知道这个呢，楼主这锤子砸歪了。

金陵老船工 · 发表于 2020-6-15 12:22

友情提醒：不要喋喋不休的开这么多帖，弄的大家觉得你像个祥林嫂一样，最后都不理你。

ggfriends · 发表于 2020-6-15 12:26

楼主被人套路了！

来自安卓APP客户端

Gracehuo · 发表于 2020-6-15 12:26

金陵老船工发表于 2020-06-15 12:19
报检单是船厂内部文件，这家船厂的报检单个人看法：问题不大，可以接受。这样的小船厂不能按照正规大厂的流程去走，手续首先是齐全的，至于船东船检未签字，船本来就不大，项目也不多，船东监造往往就是一两个人，有些船东为了控制住船厂，在监造过程中，只检验不签字，等到船舶完工交船，缺陷整改完毕时统一签字，验船师有很多都是这样，没啥稀奇的；楼主这样说到显得自己有些浅薄，国内船厂在一线参与设计、生产、制造、质检的谁不知道这个呢，楼主这锤子砸歪了。

谢谢，我不认同您的观点，既然没有申请渔检参与的建造行为，还和送审设计合同约定的送渔检审图，且要设计公司负责退审，难不成您真的同意船厂在法庭诡辩“让设计公司图纸送渔检，只是技术把把关”，这种不入流的话，骗骗“法官”我们船舶行业同仁听的进吗？

来自苹果APP客户端

Gracehuo · 发表于 2020-6-15 12:28

ggfriends 发表于 2020-06-15 12:19
你这个设计合同原来写的也有问题，就是赔偿条款写的很马虎，设计方不可能去按照船的造价来赔偿，应该约定数额。

虚心接受，时任管理人员粗枝大叶，被恶意之人可乘之机

来自苹果APP客户端

ggfriends · 发表于 2020-6-15 12:30

这个报检单不签字跟设计公司没有任何关系，报检单上工厂质检，船东代表，渔检三方都没有写出任何跟方案设计有关系的拒检或者检验拒绝接受的理由。

来自安卓APP客户端

金陵老船工 · 发表于 2020-6-15 12:32

Gracehuo 发表于 2020-6-15 12:26
谢谢，我不认同您的观点，既然没有申请渔检参与的建造行为，还和送审设计合同约定的送渔检审图，且要设计 ...

看来你真的不懂渔检是怎么一会事，见过渔检内部文件吗？渔检只对检验过程的合法性负责，对渔船的建造质量他们并不负责，这些由建造的船厂为自己的产品负责。渔检属于农业部，和正规船级社的做法有所不同。

Gracehuo · 发表于 2020-6-15 12:33

ggfriends 发表于 2020-06-15 12:30
这个报检单不签字跟设计公司没有任何关系，报检单上工厂质检，船东代表，渔检三方都没有写出任何跟方案设计有关系的拒检或者检验拒绝接受的理由。

，是因为您依据船舶行业规则简单明了！

来自苹果APP客户端

ggfriends · 发表于 2020-6-15 12:35

Gracehuo 发表于 2020-06-15 12:28
虚心接受，时任管理人员粗枝大叶，被恶意之人可乘之机

以前看过sdari的合同，好像20%的设计费，另外再规定一个上限。

来自安卓APP客户端

Gracehuo · 发表于 2020-6-15 12:39

金陵老船工发表于 2020-06-15 12:32
看来你真的不懂渔检是怎么一会事，见过渔检内部文件吗？渔检只对检验过程的合法性负责，对渔船的建造质量他们并不负责，这些由建造的船厂为自己的产品负责。渔检属于农业部，和正规船级社的做法有所不同。

谢谢，渔检再不同，船厂没有申请渔检建造检验，就与送审设计方无关。设计公司合同依据三个渔检规范，对设计方、建造方的合同义务分别是什么？

来自苹果APP客户端

ggfriends · 发表于 2020-6-15 12:39

Gracehuo 发表于 2020-06-15 12:33
，是因为您依据船舶行业规则简单明了！

这个应该上上海海事法院或者青岛海事法院管辖权的案件，具体哪里要看合同签字地点。

来自安卓APP客户端

金陵老船工 · 发表于 2020-6-15 12:48

Gracehuo 发表于 2020-6-15 12:39
谢谢，渔检再不同，船厂没有申请渔检建造检验，就与送审设计方无关。设计公司合同依据三个渔检规范，对设 ...

这到是同意你的观点，如果船不是依据退审图纸建造，那和你一毛钱关系没有。您到是应该彻底反省，不是哪里的钱都要去挣，吃咖啡的就不该去和吃大蒜的掺和，哈哈

Gracehuo · 发表于 2020-6-15 12:55

金陵老船工发表于 2020-06-15 12:48
这到是同意你的观点，如果船不是依据退审图纸建造，那和你一毛钱关系没有。您到是应该彻底反省，不是哪里的钱都要去挣，吃咖啡的就不该去和吃大蒜的掺和，哈哈

精辟，也准确道出了船厂当庭胡说八道的现实

来自苹果APP客户端

Gracehuo · 发表于 2020-6-15 12:57

Gracehuo 发表于 2020-06-15 12:55
精辟，也准确道出了船厂当庭胡说八道的现实

这胡说八道简直恨不得一棍子帮我们船舶同仁敲死他，可是法官句句“同意”

来自苹果APP客户端

ggfriends · 发表于 2020-6-15 13:00

根据这个报检单，结论就是船厂报检连渔检都不参加检验以及签字接受，就是建造质量问题，而设计方的送审图纸已经被渔检审核并通过，这就说明渔检认可了设计方而没有不认可建造方。设计方要收集船东那边审核和认可送审图纸的证据。

来自安卓APP客户端