CCS，CCSC，CCSI证书含金量？

sanshandaobojue · 发表于 2019-12-17 09:20

258369m 发表于 2019-12-16 20:55
监理的目的，就是信任该公司的技术质量，花钱请他在船舶建造过程监管。监理公司不止他一家，而且他家收费很 ...

监理是谁付钱？代表谁？公正独立意味着监理不代表任何一方的利益。

sanshandaobojue · 发表于 2019-12-17 09:25

现有公开的注册信息都不能证明CCSI是CCS下属单位，也许背地里二者之间存在着利益输送，人事往来。希望大家踊跃发言，揭开真相，回头把材料整理一下，直接发给IACS举报CCS，看他们怎么处罚CCS。你们还有什么意见。

258369m · 发表于 2019-12-17 09:49

sanshandaobojue 发表于 2019-12-17 09:25
现有公开的注册信息都不能证明CCSI是CCS下属单位，也许背地里二者之间存在着利益输送，人事往来。希望大家 ...

真是醉了，前面说来说去已明确，一个事业性质，一个商业性质。是你自己瞎说下属商业套用事业性质的章，又拿不出依据！

blackmclaren · 发表于 2019-12-17 10:16

CCS：法定海事检验服务；
CCSC：非海事检验服务；
CCSI：其他第三方服务。

这是和三者打交道下来，自己总结的。CCS与CCSC基本上可以算一家，内部分工有别。海事检验目录里面的，CCS管；其他工业类的，CCSC管，井水不犯河水。CCSI纯粹是做检测监理的服务公司，不做检验，和CCS的关系，天眼上查查就知道了。

CCSC和CCSI都是CCS衍生出来的，说白了，就是想把生意做大一点，但是限于CCS的地位限定，不能直接拿CCS的招牌去做。

258369m · 发表于 2019-12-17 10:26

成立个公司，具备相应资质，在营业执照经营范围内开展商业活动。有何不妥？
是你自己混淆视听，傻傻分不清两者关系。

blackmclaren · 发表于 2019-12-17 10:46

至于你们说到的检验和监理的第三方地位，这是个很有意思的话题，我觉得可以展开一点讨论讨论。

理论上最绝对的中立第三方是法院，因为他的法定定位就是这样，法院的经济地位完全独立，和原告被告不存在利益关联，可以独立的做判断和决定。

class和mws的第三方，就有点微妙了。理论上应该是独立的，可钱是甲方给的，拿了人家的多少会有倾向性。支持对class和mws第三方地位定义的，是历史沉淀、竞争和道德约束。长远的趋势来看，class和mws的日子会越来越难过，第三方的地位也会受到更多质疑。offshore的经验已经证明，没有第三方，也可以玩得转。

至于监理，那就更弱了，明明白白就是收钱干活的。监理实质上是主管机关的代理，代主管机关行使监督的功能，主管机关不能约束监理，监理分分钟有可能变成给耗子当保镖的猫。

258369m · 发表于 2019-12-17 11:29

sanshandaobojue 发表于 2019-12-16 17:59
是真的，我见过CCSI曾经给船用设备发证，欺骗厂家说CCSI是CCS的下属单位，当然可以代表CCS进行发证了，你 ...

混淆视听，你自己傻傻分不清，又拿不出证据，本网站年度最大的笑话。

258369m · 发表于 2019-12-17 11:39

sanshandaobojue 发表于 2019-12-17 09:20
监理是谁付钱？代表谁？公正独立意味着监理不代表任何一方的利益。

商业活动就是基于信任！而冒充是从你口中说的，且没有任何依据。

江海直达 · 发表于 2019-12-17 12:29

sanshandaobojue 发表于 2019-12-15 15:23
名字带一个老字，制能说明你岁数挺大。
别人讨论问题，你却总是天马行空，说不出个子丑寅。
冒充CCS下 ...

～说不出子丑寅卯…
原来这个主题，你已经有帖子讨论在先…因此说得透切～

sanshandaobojue · 发表于 2019-12-17 13:24

blackmclaren 发表于 2019-12-17 10:16
CCS：法定海事检验服务；
CCSC：非海事检验服务；
CCSI：其他第三方服务。

基本同意你说的前半部分，但是关于CCSI的出资方。CCSI对外称自己是CCS下属的，可CCS作为一个事业单位根本没有资格去投资成立一个公司。去天眼查看看，标明CCSI是疑似控制人为CCS，但这让我更为迷惑了。一个公司连自己的出身、投资方都要遮遮掩掩，犹抱琵琶半遮面，怎么能让人相信这家公司的道德水平？
根据工商登记CCSI是全民所有制，这才是庐山真面目。知道什么是全民所有制么？
我们正常的公司都是根据《公司法》设立的，而全民所有制是根据《中华人民共和国全民所有制工业企业法》设立的。“全民所有制工业企业是依法自主经营、自负盈亏、独立核算的社会主义商品生产的经营单位。企业的财产属于全民所有，国家依照所有权和经营权分离的原则授予企业经营管理。
根据现有法律，只能说CCSI是一家类似国有企业的公司，受国资委管辖。如果有人拿出证据，证明CCS出资设立了CCSI，以及CCSI下属的全资或参股的数十家名字各异的公司，则构成不正当竞争，违反了相关国内法和国际法。

sanshandaobojue · 发表于 2019-12-17 13:41

江海直达发表于 2019-12-17 12:29
～说不出子丑寅卯…
原来这个主题，你已经有帖子讨论在先…因此说得透切～

真理越辩越明，是非曲直自有公道。
看看那些言不达意，口是心非，东扯西撤的家伙，为谁辩护八成就是谁家的人。
市场经济最怕的是手握行政权力的机构、组织、个人，以市场参与者的身份参与经济活动，构成不正当竞争。对于宏观经济造成不利影响。而CCSI从名字来开就是公开的宣扬自己是CCS下属的，但是又不太敢说自己是CCS下属，一旦出事CCS就撇的干干净净。
所以参与讨论的所有人都对，因为二者之间有千丝万缕的关系，但是二者之前又没有确切的能让人抓住的关系。对与不对只取决于二者的意愿，二者愿意以何种面目示人。

党中央号召“要坚定不移的改革开放走社会主义市场经济道路”，有人竟然公然反对党中央，反对习主席，不想好了？

非得把大字报贴他们脸上才肯认错？

sanshandaobojue · 发表于 2019-12-17 13:46

https://www.imarine.cn/thread-624565-1-1.html
这是2年前讨论过的话题，早有结论。

blackmclaren · 发表于 2019-12-17 14:11

不是考古的，根据结果倒推一下吧。

CCSI是CCS成立的，93年那会CCS应该还是以中国船检的名义在活动，属于政府机关，所以CCSI算是部办企业。后来受限于CCS独立第三方的要求，CCSI从CCS独立出来，挂靠在CCS名下，自主法人。

这其实也没什么问题，因为CCS和CCSI的业务并不重叠，CCSI发的证，效力和CCS也不一样。只不过，内行对这点是很明白的，圈外的就有些不明就里。CCS的招牌更大，CCSI打着CCS的招牌去做生意，竞争力和收益率更高，CCS明里暗里都会支持。只有一种情况，CCSI的手伸的太长，跨到了CCS法定检验的圈子，这就有问题了。一方面是小弟揩了大哥的油，咽不下这口气；另一方面，小弟要是搞出了乱子，砸了大哥的招牌，大哥得出面背锅。前面说的CCS怼CCSI，估计属于这种情况。

sanshandaobojue · 发表于 2019-12-17 17:57

blackmclaren 发表于 2019-12-17 14:11
不是考古的，根据结果倒推一下吧。

CCSI是CCS成立的，93年那会CCS应该还是以中国船检的名义在活动，属于 ...

你说的对，但是此一时彼一时。93年那会还是计划经济，计划经济时代，政府企业不分家，尤其是北方都是国有企业，不存在民营企业。对于CCS和CCSI这种关系对于市场经济起步到没有什么大的不利。
但是现在是市场经济，甚至是经济全球化，作为中国船级社CCS独立的公正的代表政府授权的事业性单位，就应该与CCSI彻底划清界线，同时CCSI也应该改个名字。因为根据公司法企业名字不得使用国家政府机构事业单位的名号或者近似类似的名字。

江海直达 · 发表于 2019-12-17 18:08

blackmclaren 发表于 2019-12-17 14:11
不是考古的，根据结果倒推一下吧。

CCSI是CCS成立的，93年那会CCS应该还是以中国船检的名义在活动，属于 ...

老船工无力回答的问题，请你代劳：
“”你了解法定检验的领域？你要是知道CCS在那些领域被授予法定检验资质，请举例说明。
不要含糊。”

NyxNi · 发表于 2019-12-18 09:28

江海直达发表于 2019-12-15 19:53
老船工，给网友们介绍一下，啥是法定检验，CCS能被授权在那些领域如设施船舶海上结构物管理体制或船舶平 ...

1.法定检验就是强制检验的意思，类似于电器3C认证。详见交通部《船舶检验管理规定》和国务院《中华人民共和国船舶和海上设施检验条例》的规定。
2具体的法定检验项目在CCS《钢规》第1篇第3章有。需要注意的是，船舶检验的主管机关（SOLAS上的administration）是中国海事局-MSA，船舶结构我不是很了解，但是船用产品还指向MSA编制的《船用产品检验规则》。
3.目前MSA明确授权给CCS代行法定检验的范围好像是中国籍商船、远洋渔船。但是诡异的是中国籍商船不包括内河船舶，当然更不包括内河渔船（这个好像压根就没授权过）。
4.CCS进行的是入级检验，法定检验只有在主管机关（通常是船旗国政府）授权后才可代行，两个检验是有区别的。
5.不论是CCS还是国家的其他船舶检验机构，发证都必须进入MSA的一个发证系统里操作，只要是这个系统里签发的证书，一般没什么问题。至于证书格式、版式、纸质不同，那是因为船舶检验机构不同，还是有些差别的。关键是证书能不能得到其他方面的认可。
6.我个人的理解，法定检验必须有证书，目前没听说过有其他文书能代替。除非是重大新技术、新材料的使用，符合“等效”定义，那么可能有代替的证书。
7.CCSI，CCSC肯定不能执行法定检验，它们既不是IMO意义上的主管机关，又未被主管机关授权，本身还不具备检验实力和发证资格。

以上是个人的理解，欢迎各位大佬前辈指正。

NyxNi · 发表于 2019-12-18 09:50

江海直达发表于 2019-12-16 08:31
欣慰看到一个很表面化的问题，通过一哥的努力，引入比较有深度的地步：
1法定检验指哪学领域；
2CCS被哪 ...

1.我回答过了。
2.CCS被哪些国家或地区授权，你可以去CCS官网看，有文件的，好像在信息资源-授权情况。
3.CCSI接触过，主要做各种体系认证，觉得类似于前面朋友说过的某个公司的工业部。

需要提醒各位注意的地方是，各位造船或者说船舶、海工行业的同仁，大家不能只知道船级社，更不能只知道CCS中国船级社。PRC的船检老大应该是MSA，CCS归它指导、挂靠在交通部。MSA+CCS+地方船检（地方海事局和ZC）+（以前有渔检，现在可以说木有了），构成了中国船检系统；而中国船检系统+经批准的外国验船公司（主要是外国船级社），构成了整个中国的船舶检验机构体系。————详见《船舶检验管理规定》。

以上是个人浅见，欢迎各位指正。

NyxNi · 发表于 2019-12-18 09:53

江海直达发表于 2019-12-16 08:31
欣慰看到一个很表面化的问题，通过一哥的努力，引入比较有深度的地步：
1法定检验指哪学领域；
2CCS被哪 ...

针对第3个问题，没遇到过CCSI给船用产品发证的情况，个人感觉应该看章，两个机构的章差别大了去了。至于版式和纸。。。这个在天朝不要感到惊讶。

江海直达 · 发表于 2019-12-18 10:03

NyxNi 发表于 2019-12-18 09:53
针对第3个问题，没遇到过CCSI给船用产品发证的情况，个人感觉应该看章，两个机构的章差别大了去了。至于 ...

辛苦了，连续回了还几个贴。
总不该是老船工安排你来回帖的呗！难不成老船工徒弟？
部分回帖内容，值得补充修正。
法定检验以及法定认可的领域，好多方面，不单指向船舶海上结构平台等的须法定检验的部分，还涉及其他许多领域…

NyxNi · 发表于 2019-12-18 10:05

blackmclaren的回复中有一个小瑕疵，大家都会范。我觉得有必要再次澄清一下，CCS或者说Class，本身只是提供“入级服务”，即入级检验，说白了更有利于保险和变卖。法定检验都是国家政府在负责，比如这个海事局、英国海事局、日本国土交通省、美国海事管理局等等。只有被授权的情况下，class才能代行法定检验。而且IMO中也说明了，class是民间组织，所以class绝对不是法定检验机构。