从细节设计看日本造散货船的“抠门”

ctfoot · 发表于 2019-9-19 17:23

这种设计就是满足最低规范的要求，值得学习。

CNC1983 · 发表于 2019-9-20 07:38

老船工，放点轴舵系的图片，开一下眼界！谢谢！

hugh777 · 发表于 2019-9-20 07:39

看过70年代造的日本船“简易船”，就更觉得别人“抠门”了。没有GPS的。

范习永 · 发表于 2019-9-20 16:06

好东西就是好东西。原材料、工艺都不一样，效果当然有差别。

camwood2 · 发表于 2019-9-21 09:07

再说就让你这么做了
然后你做不出来就问你为啥日本能做出来
过了几年你终于做出来了
再你看看韩国人造的船，为啥是这样，而不是日本那样
然后船东说，我从来没见过，你还是按我给的照片做
然后就让你按船东的照片做
你发现其实船东的照片就是你的设计
然后再告诉你，船东的为啥就那么好？你为啥就做不出来？

3号码头 · 发表于 2019-9-21 10:26

老船工经常接触日系散货船，当然感触颇深，作为国内某些处于一线位置的所谓科研院所，在新世纪时代设计某些吨位散货船，也是照本宣科，只会抄图纸而已，而船厂的经营人士，不客气的讲，可能就只是外语比较能讲的熟练罢了，而且在中国船舶技术界，最不好的风气，无一例外偏偏把外语高看，好像外语熟练的所谓技术人员就是专业，狗屁，某些船厂在对外方面可以讲毫无人格，国格，跪舔国外船东及代表，连阿三的二货代表来中国船厂都是大爷般扬武扬威，指望众多中国船人在如此氛围内设计出集约化人性化的船舶，那无疑是缘木求鱼，上层的歪风不刹，只会一直败坏下去。老船工，我们都是船界多年的关注者，许多事情看在眼里，可风气也越来越糟糕下去，所以，历史的轮回，恐怕不是单纯技术层面可以解释了

3号码头 · 发表于 2019-9-21 10:39

camwood2 发表于 2019-9-21 09:07
再说就让你这么做了
然后你做不出来就问你为啥日本能做出来
过了几年你终于做出来了

如果我碰到这样二货的船东，实在无法沟通了，我就拍桌子，既然你无所不能，请你自己设计绘图好了，老子不奉陪了。2015年在泰州试航沉没的全回转拖轮，说到底就是那鼻屎国的船东自己大爷式的想当然指示设计造成，他出资设计建造，他自然就是老大，再加上他在船界要雨得雨要风得风的猖狂，小小30米不到的全回转拖船有2000马力的主机功率，这样的大功率转弯时不限速那是多大的侧翻力矩，，，后面的处理结果，验船师被打屁股，那鬼想的出资方咋没打打脸？

江海直达 · 发表于 2019-9-21 19:12

看问题的角度不一样，就会有不同的见解。沪东造船的一批八万三的散货轮，驾驶室的布置，也如楼主照片中显示的一样，其实这也并不是学习日本的结果，其实是历史传统设计，五六十七十年代，雷达屏幕技术的限制，两台立式雷达独立布置，主机推进及操舵在中控台，由于当时钣金技术限制，流线型的控制台少见，八十年代后，集成桥楼标准的推出，离散式的驾驶室布置就不符合要求，现在流行的驾驶室前顶集成式的仪表板，比老式的离散式安装的仪表，在美观大方和合理性上，都高出一筹。现在流行的集成驾控台，不论从操纵的方便性和功能的集约化方面，都是符合人体工程学的需要。电子技术的不断发展，机舱报警系统，都依赖于可编程控制器和微机处理器，集控室两台电脑终端设备是船级社的要求，是隆裕设计需要，记得就是九十年代初，一些出口船，机舱报警系统，仍然使用指示灯柜的模拟器指示系统，比如德国的HDW的报警系统，是当时的电子技术限制的结果，如今要是使用模拟指示柜的报警系统，估计价格会更贵，因为要特别定制。楼主贴出图中报警系统，至今没有更新，只能说设备保养不错。真正的造船技术及其船舶设备的技术的领先地位在欧洲，一些新概念新技术都发源于欧洲，欧洲船东先进的理念，在他们的船舶技术规格书中，描述的一清二楚。日本造船厂建造的一些船，确实是按规范基本要求设计建造的，但并不会符合和欧洲船东理念和标准。楼主说的“那巴特死口”的主机遥控系统，其实同类功能的系统中，是档次最差劲的系统，不比不知道，一比吓一跳，它们那个集控台和驾驶台上的几英寸的屏幕，分辨率及其低，跟Norco***o或者瓦锡兰的同类产品不好比。日本造船的基本惯例，特别这种散货轮，就是它们按船级基本标准设计建造，不给船东提灵活的技术要求，也就是按船厂自己的技术规格书造船，按基本标准设计，和建造，就如日本车一样，有人说它好，从船东角度看，不一定好。

初级电工 · 发表于 2019-9-22 08:24

最好拿日本新造船与国内造船横向比较才更有价值。

金陵老船工 · 发表于 2019-9-22 15:55

初级电工发表于 2019-9-22 08:24
最好拿日本新造船与国内造船横向比较才更有价值。

2004年的日本53K比2004年的中国57K，正合适，除非您没接触过国内这20年来的几千艘大灵便型散货船

留得残荷听雨声 · 发表于 2019-9-22 16:17

金陵老船工发表于 2019-9-22 15:55
2004年的日本53K比2004年的中国57K，正合适，除非您没接触过国内这20年来的几千艘大灵便型散货船

九十年代后期国内设计部门(2000t级)也学着日本设计大舱口(舱口内直舱壁)船型，当时国内造了一大批。

fer · 发表于 2019-9-23 09:50

没有主机遥控，是不是意味着机舱需要人值班？那就不是无人机舱船舶了，这样船厂省事了，船东得多出几个人的钱，划算不划算可两说，再说现在都快要无人船舶了，无人机舱都舍不得？

金陵老船工 · 发表于 2019-9-24 12:15

fer 发表于 2019-9-23 09:50
没有主机遥控，是不是意味着机舱需要人值班？那就不是无人机舱船舶了，这样船厂省事了，船东得多出几个人的 ...

是的，日本制造的灵便型散货船普遍没有主机遥控，驾驶室高级船员只能使用主车钟发令，又当班轮机员在集控室或者机旁回令后，轮机员操纵主机，需要船员当班，这在大量使用东南亚船员、朝鲜船员的日本造二手船上很普遍，国内船东手上的这类船也是这样；不仅如此，液位遥测，阀门遥控也普遍没有。

faquir · 发表于 2019-9-25 11:58

老船工的帖子必须要顶，好东西。

faquir · 发表于 2019-9-26 08:42

江海直达发表于 2019-9-21 19:12
看问题的角度不一样，就会有不同的见解。沪东造船的一批八万三的散货轮，驾驶室的布置，也如楼主照片中显示 ...

角度不同，出发点不同，站在船厂的角度，精细化设计、管理是有利于船厂的，差异化对于不同价格和船东配置不同。站在船东的角度是花最少的钱得到最好的配置和服务。

江海直达 · 发表于 2019-9-26 14:49

faquir 发表于 2019-9-26 08:42
角度不同，出发点不同，站在船厂的角度，精细化设计、管理是有利于船厂的，差异化对于不同价格和船东配置 ...

谢谢。我的回帖，能触发你思考并提出回帖，感到高兴。楼主发的老旧货轮，估计原来是入NK日本船东，老了卖给我们中国二线航运公司，就如上次误放二氧化碳死人的得那艘福建公司的船，就是日本造的旧船。
楼主提出的问题值得中国船厂的思考，船厂在满足法规规范要求的基础上，不必太保守和冗余设计，比如材料的使用上不宜追求先进性，能用铁的，不用钢，能用钢的，不用有色金属，能用普通钢管的不用镀锌管，能用塑料的不用钢或有色金属，这是比如说，再比如机座的板厚的选择，甲板辅料的厚度，油漆的选材等等等，可以精细化生产设计来达到目的。中国船厂，绝大部分造船的规格书，在于船东手里或设计院手里，没有自己的品牌这，每艘船都是新产品，在精细化生产设计方面，做不到，而且船东在技术方面理解高于船厂，那么许多事只能听船东听船级社，国内大部分船厂，为船东建造，几乎都是量身定制的船，有的外国船东技术规格书，非常细，比如细到驾驶室前窗台用什么木，无法抠门。要实现楼主说的抠门境界，唯有提高技术设计水平，是系列产品成为标准化设计。国内nack 在精细化生产设计和抠门设计方面，做的好。但结构方面是无法抠门的，这是船级社基本要求。

labilaoxin · 发表于 2019-9-26 15:59

听说日本人根本不和船东谈什么技术规格书。你船东来了，我就12345这几个系列，就这东西，你选一个，我就按我成熟的东西给你做。
而束缚国内设计人员的往往是技术规格书。很多超标的东西追根溯源都是技术规格书

faquir · 发表于 2019-9-29 09:15

江海直达发表于 2019-9-26 14:49
谢谢。我的回帖，能触发你思考并提出回帖，感到高兴。楼主发的老旧货轮，估计原来是入NK日本船东，老了卖 ...

船级社基本要求仍然有很多可取之处，在结构设计中，日系船舶大量使用小的T型材，我们使用的是球扁钢，栏杆我们使用的规格是48，他们用42，我们全船都是三行的栏杆，日系船舶在主甲板以上用的两行栏杆，站柱的支撑我们是全船扁钢，他们是圆钢，而且主甲板以上没有斜支撑。管系部分全船见不到支架的垫板，我们全船都有.......，太多了，没法举例，看看我12年发的帖子，https://www.imarine.cn/thread-295095-1-1.html，这样的事例多了，看了老船工的帖子有感而发，过去8年了，还是那个样子，行内的做法，业内的人士的认识，还是那个老样子，没什么变化。

smujeff · 发表于 2019-9-29 09:52

faquir 发表于 2019-9-29 09:15
船级社基本要求仍然有很多可取之处，在结构设计中，日系船舶大量使用小的T型材，我们使用的是球扁钢，栏 ...

别说8年，就算再过8年也不会有什么改善的。我早就说过了，国内生产设计的差距不是一点半点的。

江海直达 · 发表于 2019-9-29 10:50

faquir 发表于 2019-9-29 09:15
船级社基本要求仍然有很多可取之处，在结构设计中，日系船舶大量使用小的T型材，我们使用的是球扁钢，栏 ...

有些东西，不能像日本鬼子哪样抠门。有个亲身小经历，早晨骑电瓶车上班，过人行道，电瓶车跟一辆日产汽车有小的触碰，车速都比较慢，人没摔倒，在两车亲密小触碰前，我的双手潜意识将车把用力右甩一下，电瓶车前轮摔打一下汽车保险杠下那块封板，只见哪车保险杠下的那块塑料封板，瞬间吊掉下悬空挂着，司机一时没发现，各自走了。