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楼主: bareboat
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轴带发电机的的试验项目

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 楼主| 发表于 2019-8-2 12:25 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
江海直达 发表于 2019-8-2 12:11
以上内容在IMO.circular.号码?

MSC.1/Circular.1464/Rev.1
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龙船学院
发表于 2019-8-2 20:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
bareboat 发表于 2019-8-2 12:25
MSC.1/Circular.1464/Rev.1

你这个号码一出,没人再争辩。
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发表于 2019-8-4 10:13 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
江海直达 发表于 2019-8-2 12:11
以上内容在IMO.circular.号码?

此解释来自UI SC1
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发表于 2019-8-4 11:11 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
留得残荷听雨声 发表于 2019-8-1 19:09
关于轴带发电机试验之事
发电机试验术语:单机或双/三机负荷突加、突卸试验(非突泄)。
轴带发电机船(以 ...

经验主义害死人。

SOLAS公约第II-1章第3.7定义的“主电源”系指向主配电板供电以给保持船舶正常操作和居住条件所必需的所有设施配电的电源。

常见的柴油发电机组,推进主机驱动的发电机都可能构成主电源,甚至气体燃料发动机驱动,内燃机或外燃机,亦或燃料电池。轴发在港并网设计比较常见,带侧推的液货船上这种布置很普遍。

另外不同容量的发电机可以并网,只要电压、频率和相序一致即可,公约或规范上并没有反对。甚至可以从规范表述中找到支持,例如BV规范第C篇第1章第2节:
“For alternating current generating sets operating in parallel, the governing characteristics of the prime movers are to be such that, within the limits of 20% and 100% total load, the load on any generating set will not normally differ from its proportionate share of the total load by more than 15% of the rated power in kW of the largest machine or 25% of the rated power in kW of the individual machine in question,  whichever is the lesser. 注意此处largest,言下之意,并联的发电机容量可以不一致。

要不要突加突卸,正是规范中对辅机调速器的要求。当然在规范中会说明轴发是不是主电源,如果是,那么需要满足主电源原动机的要求。

“Generators driven by the propulsion plant (shaft generators) which are intended to operate at constant speed (e.g. a system where vessel speed and direction are controlled by varying propeller pitch) may be accepted as forming part of the main source of electrical power if, in all sailing and manoeuvring conditions including the propeller being stopped, the capacity of these generators is sufficient to provide the electrical power to comply with [2.2.3] and all further requirements, especially those of [2.2.6]. They are to be not less effective and reliable than the independent generating sets”

所以,判定轴发是不是主电源是有条件的,轴发要不要做突加突卸,与是不是构成主电源关系很大!
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发表于 2019-8-4 11:49 | 显示全部楼层 来自: 中国
youngfp 发表于 2019-8-4 11:11
经验主义害死人。

SOLAS公约第II-1章第3.7定义的“主电源”系指向主配电板供电以给保持船舶正常操作和 ...

“所以,判定轴发是不是主电源是有条件的,轴发要不要做突加突卸,与是不是构成主电源关系很大!“

这是关键!

首先判断是不是属于主电源;如果是,就应按主电源试验要求做;至于“大马拉小车“(针对频率而言),那是现场实操时,大家的接受程度和实际做法(调压特性要关注)。

(正如江海所给的说法!)。
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发表于 2019-8-4 12:37 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
youngfp 发表于 2019-8-4 11:11
经验主义害死人。

SOLAS公约第II-1章第3.7定义的“主电源”系指向主配电板供电以给保持船舶正常操作和 ...


      看了你的回复很精准。关于‘’经验主义‘’一事想解释一下:
     一、关于对主电源的认定因我没有详细‘’扒拉‘’规范只是用经验推定方式表述(有主就有副而能并机电站电源才应称为主电源)加之规范对此没有约束条款等,故没有诠释结论用语也没留‘’活口‘’。看了你出具条款:
  ‘’SOLAS公约第II-1章第3.7定义的“主电源”系指向主配电板供电以给保持船舶正常操作和居住条件所必需的所有设施配电的电源‘’。思路就清晰了,就是说船上不存在‘’副电源‘’了。
     但‘’判定轴发是不是主电源是有条件的,轴发要不要做突加突卸,与是不是构成主电源关系很大‘’!如何解释,判定主电源到底有没有‘’门槛‘’。如果轴发仅能独立使用不能并机(含突加突卸功能)就和笔者上述观点不矛盾。
     二、关于哪些主电源可以并机运行及满足突加突卸要求问题,你给出了‘’并联的发电机容量可以不一致‘’的概念,这意味着原动机功率也不一致及轴发在港口工况可以实现并机的设计事实。
   但‘’要不要突加突卸,正是规范中对辅机调速器的要求。当然在规范中会说明轴发是不是主电源,如果是,那么需要满足主电源原动机的要求‘’。这个要求是什么?是否意味着不同型号、容量电站机组并机运行可以但负荷要平稳(不能突加突卸或有门槛限制)还是反之,两者工况难道不是一回事了。对于具有推进功能的工程船,笔者并没有排斥用主推进机组(带轴发)和独立电站并机运行的可行性(只是强调机型/功率须一样)。
    关于你列举了事例是你经历过的(参与专业设计、参与专项试验或所经历船)还是听说的(手头有否该类轮电气说明书)包括轴发原动机和独立电站原动机的型号就是可以不同的书面依据,毕竟规范允许的和实际能达到的有距离。笔者需要‘’充充电‘’(需从技术层面认知该并机控制装置是智能调控还是其它方法)。
     谢谢!
      
  
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发表于 2019-8-4 22:00 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
留得残荷听雨声 发表于 2019-8-4 12:37
看了你的回复很精准。关于‘’经验主义‘’一事想解释一下:
     一、关于对主电源的认定因我没 ...

刚好本周又亲自检验一台轴发试验,配置如前文所述。
不同功率的发电机组并网,天远1995年改装的一艘远洋货船,20多年前的案例,并不智能。改装前那条船励磁电压、励磁电流也不同,在原来直流均压线增加一个电位器,搞定。
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发表于 2019-8-5 20:34 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江湖州
留得残荷听雨声 发表于 2019-8-4 12:37
看了你的回复很精准。关于‘’经验主义‘’一事想解释一下:
     一、关于对主电源的认定因我没 ...

IMO.circular 1464,给出的解释,用于判断符合特定条件的情况下,可以认定轴带发电机在功能方面等同于主发电机组,其是组成主电源的作用,那么在主电站配置数量的考量上,可以认定轴带发电机等同于主发电机组,也就是将轴带发电机作为主电站来对待,这样的话,比如,正常航行,只要一台满足1464要求的轴带发电机供电,那么这艘船,只要安装一台功率与轴带发电机大小相当的发电机机组,就能满足法规要求。但一般情形,会再多配一台备用机组。至于说轴带发电机的试验问题,因其发出的电,要满足船用交流电的性质要求,突加突卸试验是必做的。
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发表于 2019-8-5 21:12 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
江海直达 发表于 2019-8-5 20:34
IMO.circular 1464,给出的解释,用于判断符合特定条件的情况下,可以认定轴带发电机在功能方面等同于主发 ...


     我在四楼之所以表述轴发和应发等不能算做主电源其原因就是因为和主电站不能并机运行之故。既然后面回复说能行并有先例那就行了。但疑虑还是有的譬如:
   不同型号、容量机组并机即使能并机但能满足0-50%;0-100%突加突卸工况。
    主推进机组进出港是不定速的,而轴发是要定速的,此工况并机如何实现。
      推进机组柴油机调速器是全制式设置(需满足各转数段调速要求故波动率大),故该调速器是无法满足发电机电压稳定性要求的,而主发柴油机调速器是恒定式设置(恒定转数),这两种调速器是无法一起并机的,而调速器性能不满足是无法用电气装置弥补的(或者说只能弥补发电机间自身差异)。
     没有看到此类船舶电气说明书,如能看到就好多了。
    帖友们懂英语规范的不少,其中好像又以从事船体专业的居多。这大半年还没有轮机和电气专业帖友出现(从事设计、建造或现场调试的)。
     谢谢你的回复补充。
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发表于 2019-8-5 22:01 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江湖州
留得残荷听雨声 发表于 2019-8-5 21:12
我在四楼之所以表述轴发和应发等不能算做主电源其原因就是因为和主电站不能并机运行之故。既然后 ...

龙船网铁杆网友,值得夸奖。评论技术问题无对错,只是出发点和看法不一样。
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 楼主| 发表于 2019-8-7 17:26 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
youngfp 发表于 2019-8-4 11:11
经验主义害死人。

SOLAS公约第II-1章第3.7定义的“主电源”系指向主配电板供电以给保持船舶正常操作和 ...

红色部分的规定来自哪儿?谢谢。
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发表于 2019-8-7 18:21 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
bareboat 发表于 2019-8-7 17:26
红色部分的规定来自哪儿?谢谢。

夹杂法国语味道的英文规范?
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发表于 2019-8-7 21:21 | 显示全部楼层 来自: 中国
bareboat 发表于 2019-8-7 17:26
红色部分的规定来自哪儿?谢谢。

BV规范Pt C, Ch 2, Sec 3, 2.2.12
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发表于 2019-8-7 21:23 | 显示全部楼层 来自: 中国
bareboat 发表于 2019-8-2 12:25
MSC.1/Circular.1464/Rev.1

找到了!要弄明白一个问题,需要贯穿的规范较多啊!

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参与人数 1金币 +1 收起 理由
留得残荷听雨声 + 1 技术指点,共同进步

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发表于 2019-8-7 21:25 | 显示全部楼层 来自: 中国
江海直达 发表于 2019-8-5 22:01
龙船网铁杆网友,值得夸奖。评论技术问题无对错,只是出发点和看法不一样。

在大家的讨论中,学习和进步!
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发表于 2019-8-8 10:29 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
江海直达 发表于 2019-8-7 18:21
夹杂法国语味道的英文规范?

美式英语有类似表述
夹杂意大利语味道的英文规范有相同表述,中式法语规范有直译式表述。
,……
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发表于 2019-8-9 06:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北
轴发并网现在好像很多船上都在用呀
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发表于 2021-12-28 16:27 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
最近一直在了解轴发的相关信息,就我的理解来说一下突加和突卸。
首先,在设计之初,根据主机的功率,会换算出轴发的发电功率,这个功率能否覆盖船舶正常使用所需的功率,是在设计阶段确定了的。如果能覆盖,那就可以当作一台辅机用,那这个试验肯定是要做的。如果不能覆盖,那就只能当辅助电源来使用,那这个试验就可以不必做。
第二,轴带发电机功率输出是有区间的,在满负荷输出的最低主机转速,是可以并网输电的。但是在最低输出负荷也能并网输电,只是降功率而已。在主机低于某个转速,轴发就不能正常工作,无法并网,突加试验可以做,突卸试验就没多大意义了。
所以,综合以上两点,轴带发电机无法界定为主电源或者作为主电源的一部分,因为他依赖主机才能作为发电机工作,而且还要主机有一定的转速才能工作。这样可以理解轴发为辅助电源。突加突卸这个试验就不用做了。(只是针对装船的轴发,出厂之前的轴发还是按照发电机试验大纲做全部试验)
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发表于 2021-12-28 20:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东
     ‘’一年磨一戏‘’。去年该贴轴发实用的局限性被随意夸大(都在探讨规范上的概念性及可行性),你这是从实用需求诠释的最好例证。
    关于上帖的船舶正常使用工况,对轴发而言包括航行工况和进出港工况。我对该命题总结为两点:
     一、由于主机调速器特性所致故轴发的突加突卸试验即便能做(航行额定转数)也无法满足规范赋予主发的性能要求;
     二、船舶进出港由于主机是低速或不均速运转(忽高忽低或反转),故此工况轴发是无法工作的。
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