室外灯板是否需要越控功能

江海直达 · 发表于 2019-6-25 11:16

fer 发表于 2019-6-25 10:45
这个是sadri设计的呢，经过好几个船级社审图，好几个船型都是这个形式。
上面只是审图的摘抄规范问一下 ...

这页盖章的图纸没错嘛，室外灯，包括室外逃生通道的灯，分成几路，由驾驶室控制，驾驶室设每路灯接通/切断旋钮，旋钮的触点触发接触器接通供电电源，使得灯亮起来/或灭掉。
这设计符合法规要求，也符合上楼网友贴出的LR规范。

fer · 发表于 2019-6-25 12:33

江海直达发表于 2019-6-25 11:16
这页盖章的图纸没错嘛，室外灯，包括室外逃生通道的灯，分成几路，由驾驶室控制，驾驶室设每路灯接通/切 ...

截错图了，截图是正常照明，看了下应急的，确实没有合闸信号{:4_96:}

sanshandaobojue · 发表于 2019-6-26 09:29

fer 发表于 2019-6-25 10:45
这个是sadri设计的呢，经过好几个船级社审图，好几个船型都是这个形式。
上面只是审图的摘抄规范问一下 ...

主照明，能说明啥？一个应急照明有那么复杂么？挺简单的问题。不要因为某一个审图错误浪费这么多时间吧

liuriwen · 发表于 2019-6-26 16:38

sanshandaobojue 发表于 2019-6-26 09:29
主照明，能说明啥？一个应急照明有那么复杂么？挺简单的问题。不要因为某一个审图错误浪费这么多时间吧 ...

哈哈，对，大部分船厂最终都会向船检拖鞋的，避免浪费这些讨论的时间

ctfoot · 发表于 2019-7-10 15:54

应急照明是不应该设开关的，除驾驶室以外。

ctfoot · 发表于 2019-7-10 16:01

应急照明是有分电箱的，它的开关正常状态是闭合的，这样在应急发电机起动后并供电的情况下，电可以送到应急灯上。如果在灯具上设开关，规范是不予许的。如果设开关的话，按照你的理解，那必须还要设自动开关了，检测有电就闭合，无电断开了。

liuriwen · 发表于 2019-7-10 16:22

ctfoot 发表于 2019-7-10 16:01
应急照明是有分电箱的，它的开关正常状态是闭合的，这样在应急发电机起动后并供电的情况下，电可以送到应急 ...

请查看一下楼上大家讨论的这些内容，我觉得，您应该会理解的。

Nunchucks · 发表于 2019-7-11 07:36

liuriwen 发表于 2019-6-21 15:34
承蒙老船工厚爱回复本帖子，某审图船检对于应急照明灯具开关的设置没有问题，他也同意设置此开关，但是他 ...

我们项目的室外灯就是这样设计的。。。
记得DNV某个规范里有个fail-safe要求。。。
在驾驶室开关控制箱坏了或是断电的情况下，室外的应急照明在关断的时候也自动点亮

liuriwen · 发表于 2019-7-11 09:19

Nunchucks 发表于 2019-7-11 07:36
我们项目的室外灯就是这样设计的。。。
记得DNV某个规范里有个fail-safe要求。。。
在驾驶室开关控制箱 ...

能指出DNV具体的规范么，因为我现在查的DNV规范中 PART 4 chapter 8 Section 2 6.2.1 c）中规定，Emergency exterior lighting may however be controlled by switch on the bridge.
室外应急可以在驾驶室控制。

Nunchucks · 发表于 2019-7-11 16:39

liuriwen 发表于 2019-7-11 09:19
能指出DNV具体的规范么，因为我现在查的DNV规范中 PART 4 chapter 8 Section 2 6.2.1 c）中规定，Emerge ...

OS-D202
有个general的要求，可以参考下
3.2 Fail-safe functionality
3.2.1 The most probable failures, for example loss of power or wire failure, shall result in the least critical
of any possible new conditions.
Guidance note:
References also made to DNVGL-OS-A101, Ch.2, Sec.4 [2] and sections 6, 7 or 8 as applicable.

ctfoot · 发表于 2019-7-11 17:34

这还要送个应急发电机合闸信号给室外灯板，从来没见过这种设计。做过DNV、CCS、BV、LR的船，从来没有船检提过这样的问题，这种问题是无解的，妥协的话，还的从应配发电机开关取一个触点接到室外灯板的接触器或继电器线圈上，线圈得电，触点要接到开关主电路，触点闭合，开关得电，灯亮了。无语

ctfoot · 发表于 2019-7-11 17:43

室外灯板不是航行的时候开的，如果航行开的话，要被船长骂死的。如果是弃船紧急的时候，也还有时间在驾驶室打开室外灯。

liuriwen · 发表于 2019-7-12 10:15

ctfoot 发表于 2019-7-11 17:43
室外灯板不是航行的时候开的，如果航行开的话，要被船长骂死的。如果是弃船紧急的时候，也还有时间在驾驶室 ...

十分赞同您的看法。

liuriwen · 发表于 2019-7-12 10:21

Nunchucks 发表于 2019-7-11 16:39
OS-D202
有个general的要求，可以参考下
3.2 Fail-safe functionality

不是很理解这个规范的含义，但是总的来讲，应急照明是通过应急发电机供电的；
常规情况下，因为应急灯通常会设计成作为正常灯具的一部分，所以由主配电板供电，在主发电机失电情况的时候，应急发电机在45s内启动，这是个应急照明分电箱由之前主配电板供电，自动切换到应急配电板供电，我觉得以上设置是可以满足fail-safe的要求的，至于应急照明分电箱接的负载，完全看系统的设计了，如果负载设置了就地或者远程开关，这就完全依靠在驾驶室内部控制人员（一般为船长）进行操作了；而对于负载无设置就地或者远程开关的情况，自然就可以自动启动。
以上为我的观点，请赐教。

ctfoot · 发表于 2019-7-12 11:52

liuriwen 发表于 2019-7-12 10:21
不是很理解这个规范的含义，但是总的来讲，应急照明是通过应急发电机供电的；
常规情况下，因为应急灯通 ...

你这个观点是对的。昨天查了以前的图纸，室外灯板确实没有越控功能的设置。其它的应急灯是没有就地和远程遥控开关的，只要照明分电箱开关合上了，就会自动亮了。在我国港口海事检查中，如果发现应急灯（除驾驶室外）设置就地开关，是要处罚的，这是国家海事局明确要求的。

Nunchucks · 发表于 2019-7-12 12:24

liuriwen 发表于 2019-7-12 10:21
不是很理解这个规范的含义，但是总的来讲，应急照明是通过应急发电机供电的；
常规情况下，因为应急灯通 ...

照明这个东西有点特殊，在offshore 我们给它的是R0，就是要保持连续性的，断电了再恢复，必须是自动的。因为它是手动恢复其它负载的先决条件。
详细的定义可以参考DNVGL OS-D202。

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一般class不允许给应急照明设置开关，就是担心关了忘记开，在紧急情况没有照明。
但是又给驾驶室这个开了个绿灯，用了个词may，而不是should或shall，如果设置了，那在功能性上不能降级。
和fail safe的控制逻辑要求是差不多的。

这个灯的开关板不需要特殊设置，只需要在分电箱加NDE的继电器即可。也不麻烦的啊。

liuriwen · 发表于 2019-7-12 13:25

Nunchucks 发表于 2019-7-12 12:24
照明这个东西有点特殊，在offshore 我们给它的是R0，就是要保持连续性的，断电了再恢复，必须是自动的。 ...

海工要求太高，小弟还没有上升到那个高度

Nunchucks · 发表于 2019-7-12 15:17

liuriwen 发表于 2019-7-12 13:25
海工要求太高，小弟还没有上升到那个高度

这个要求只是帮助你理解。。。怎么站在一个设计者的角度去思考。。。

stonebrucestone · 发表于 2019-10-18 00:35

小应急（24V,小黄灯，24V通信导航设备应急供电），大应急（应急发电机，应急配电板，主要通道照明（如机舱,集中控制室，设备室等常亮灯，不包括驾驶台，保证主要动力设备供电，如应急空压机，舵机，锚机，侧推等设备供电），不让船失控-）/可以看看赵殿礼编写的船舶电气书，轮机方面弄下瘫船启动//呵呵

Yaomingyue · 发表于 2023-12-8 21:25

越控功能通常是由船东在规格书中提出，之前没遇到过船检提这个问题