室外灯板是否需要越控功能

liuriwen · 发表于 2019-6-21 15:34

金陵老船工发表于 2019-6-21 13:20
这个审图师没有审过图吗？不可能吧。应急照明通常就是正常照明的补充，当然是由主电源通过主配和应配的联络 ...

承蒙老船工厚爱回复本帖子，某审图船检对于应急照明灯具开关的设置没有问题，他也同意设置此开关，但是他的意见是，在这个开关为断开状态下（即照明灯具为熄灭的状态下），正常电源失掉，应发供电，这个时候，这个灯具需要自动点亮。

liuriwen · 发表于 2019-6-21 15:37

aqwe 发表于 2019-6-21 10:55
审图引用的规范肯定是没有问题，关键是你的设计有没有满足这个要求，如果满足了解释给他就可以了，如果你理 ...

感谢回复，
-图纸就是常规的带有室外灯板的图纸，应急照明分电箱连接应应急电源，室外灯板连接此应急照明分电箱，室外灯通过应急分电箱内部继电器控制灯具的开启和关闭，
-某船检的意见原文如下：
请答复设置有开关板的应急照明灯具在开关处于照明关闭状态时，如何满足
主电源失电，应急电源供电后自动接通应急电源的要求。
此意见中，经与船检确认，他说的自动接通就是自动点亮的意思。

liuriwen · 发表于 2019-6-21 15:46

sanshandaobojue 发表于 2019-6-21 09:44
灯具控制开关应该是常闭的。
应急发电机当然是45S内自动启动给应急配电板送电。应急照明回路应该与正常照 ...

感谢回复，
对于室外灯板控制的灯具，白天不需要打开，夜航的情况下是熄灭的；
至于夜航情况下需要保持熄灭，是因为避碰规则Rule20中提到，室外灯具的开启需要在驾驶室内部人员确认不影响其对外面的瞭望及不影响航行信号灯显示的情况下，才可以开启。
船检意见原文如下：
请答复设置有开关板的应急照明灯具在开关处于照明关闭状态时，如何满足
主电源失电，应急电源供电后自动接通应急电源的要求。
图纸设计为常规设计，即应急照明分电箱连接应急电源，室外灯板连接应急照明分电箱，通过应急照明分电箱内部回路中的继电器控制灯具的开启和关闭。

某船检提出的这个要求，可以理解，因为是处于安全考虑，才自动点亮应急照明灯具，但是这个要求属于特殊要求，非帖子中SOLAS中的要求，即非规范要求。如果船东在规格书中提出需要这么进行配置，我完全没有问题。
但是某船检坚持SOLAS中的自动接通的含义就是灯具自动点亮。
请大神赐教

江海直达 · 发表于 2019-6-21 17:11

liuriwen 发表于 2019-6-21 15:46
感谢回复，
对于室外灯板控制的灯具，白天不需要打开，夜航的情况下是熄灭的；
至于夜航情况下需要保持 ...

分三层意思讨论：
至于货轮，第一，法规要求，主电源失电后，若是没有配小应急电源的话，应发自动启动和接入供电，使得所用安全设备获得应急电源的供电（备注：这些安全设备，主电源失电源前，其实都是主电源供电的，因为应急配电板在正常情况下，由主电源供电），然而所有安全设备获得供电，跟运行是不一样的概念，比如应急消防泵，法规不要求其在这个情形下自动启动运行。
第二，至于应急灯，室内通道应急灯，通向控制站的道路的应急灯，机器处所的逃生通道的应急灯，控制站的应急灯，以及机器控制点的应急灯，在第一时间内就亮起来啦，因为这些灯，本来就不设就地开关，也就是长明灯，有例外，驾驶室和其他控制站的应急灯是允许设就地开关，但是就地开关需配置明显夜光指示，便于操控。
第三，通向弃船登艇点的室外灯，由驾驶室统一控制，放救生艇和放救生筏的工作灯，可以就地控制。可以这样理解，因为主电源失去电源，并不等同于船舶处于应急弃船状态。通向逃生登艇集合点的室外逃生通道的灯，许可由船长根据船舶的状态已及所面临的危险情景在驾驶室控制。见DNV规范，也体现这种思路。
那个验船师没有深刻领会配置的需要。

sanshandaobojue · 发表于 2019-6-23 11:51

liuriwen 发表于 2019-6-21 15:46
感谢回复，
对于室外灯板控制的灯具，白天不需要打开，夜航的情况下是熄灭的；
至于夜航情况下需要保持 ...

船检原文应当是英文吧，最好把认可信贴出来，不要转述。
如果你的转述，以及你系统设计的描述是正确的。那么你的设计没有问题。
室外应急灯分电箱设置空气开关应标注为常闭。夜航，如果驾驶员认为影响当然可以手动关闭，一般情况下只关闭驾驶室的那一层即可，房间要挡窗帘。而且应急照明回路设置空气开关可以保证，在某一个回路故障短路情况下，该回路会断开，不至于影响整个回路。
就这么解释没问题。如果审图的还不认可，那就投诉他，直接找船级社项目经理去协调。

江海直达 · 发表于 2019-6-23 15:42

sanshandaobojue 发表于 2019-6-23 11:51
船检原文应当是英文吧，最好把认可信贴出来，不要转述。
如果你的转述，以及你系统设计的描述是正确的。 ...

空气开关，简称空开，能干啥子嘛。
非电气专业，凭着热心，能给出这么多长篇有一定见地的回帖，不简单。

sanshandaobojue · 发表于 2019-6-23 21:31

江海直达发表于 2019-6-23 15:42
空气开关，简称空开，能干啥子嘛。
非电气专业，凭着热心，能给出这么多长篇有一定见地的回帖，不简单 ...

的确不是纯电气专业，被你看出来了。
不用空开，你觉得应该用什么开关？陶瓷保险丝？

金陵老船工 · 发表于 2019-6-24 07:46

liuriwen 发表于 2019-6-21 15:34
承蒙老船工厚爱回复本帖子，某审图船检对于应急照明灯具开关的设置没有问题，他也同意设置此开关，但是他 ...

这种设置非常罕见，与海工模块上，包括钻井平台，铺管船，风电安装平台上带维持电源的灯具类似，很特殊。如果是普通商船，这个审图师需要去船厂继续培训。

江海直达 · 发表于 2019-6-24 08:41

你就这么反问他，应急发电机自动启动接入供电后，难道说要自动启动应急消防泵应急空压机自动鸣汽笛等，让他无语。

liuriwen · 发表于 2019-6-24 09:01

sanshandaobojue 发表于 2019-6-23 11:51
船检原文应当是英文吧，最好把认可信贴出来，不要转述。
如果你的转述，以及你系统设计的描述是正确的。 ...

其实我已经不小心透漏了是哪个船级社

liuriwen · 发表于 2019-6-24 09:10

金陵老船工发表于 2019-6-24 07:46
这种设置非常罕见，与海工模块上，包括钻井平台，铺管船，风电安装平台上带维持电源的灯具类似，很特殊。 ...

感谢回复，大热天的，对于这种船检，我确实佩服

liuriwen · 发表于 2019-6-24 09:15

江海直达发表于 2019-6-24 08:41
你就这么反问他，应急发电机自动启动接入供电后，难道说要自动启动应急消防泵应急空压机自动鸣汽笛等，让他 ...

这个方法我试过了，人家说应急消防泵空压机灯不在SOLAS的要求内，SOLAS中只是针对航行灯和应急灯具做了这个要求。
无论我怎么和船检辩论，他总是各种理由想反说服我。但是我始终认为这个越控功能的增加是不满足避碰规则中的要求的。可是谁叫人家是船检呢。

liuriwen · 发表于 2019-6-24 09:17

江海直达发表于 2019-6-21 17:11
分三层意思讨论：
至于货轮，第一，法规要求，主电源失电后，若是没有配小应急电源的话，应发自动启动和 ...

{:4_123:}{:4_123:}{:4_123:}

fer · 发表于 2019-6-24 10:47

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散货船的审图意见
P38：图中由驾控台室外灯控制板控制的规范要求设置的外部应急照明灯点：如救生艇处和登艇处的应急投光灯以
及艏部救生筏处的应急投光灯、通向救生艇筏的脱险通道的应急照明，上述照明的外灯控制开关的设计不应妨碍应
急发电机供电时应急照明系统的自动接通。需书面答复明确具体实现措施。

某船厂答复：
应急配电板将提供应发的合闸信号给室外灯应急照明分电箱，当应发合闸时，合闸信号将控制救生艇除和登艇处的应
急投光灯以及艏部救生筏处的应急投光灯，通向救生艇筏的脱险通道的应急照明的接触器闭合，如上位置的照明将自动接通

江海直达 · 发表于 2019-6-24 20:30

fer 发表于 2019-6-24 10:47
散货船的审图意见
P38：图中由驾控台室外灯控制板控制的规范要求设置的外部应急照明灯点：如救生艇处和 ...

你这是迫于天朝船级社审图工程师的淫威而不计成本不计法规要求的内在含义。请仔细读一下二十三楼的回帖，或许对你有启发。天朝船级社规范翻译自LR和ABS文本，有时会翻译不准确的一面。而天朝验船师看的是中文版艏拉屎，有时跟英文在语意的理解上让人把握不准确。艏拉屎中，关于电气方面几个表达，会让人把握不准确。
To be automatically connected to,
Automatically connect to,
To be Automatically started,
To be Automatically re-started,
Standby starting,
To be power supplied,
To be power supplied by,To be connected to msb and esb,
而且，你这样满足天朝船级社审图工程师的要求存在一定风险，风险确实存在，假如在繁忙水道，夜航状态，船舶某种原因失去主电源，这个时候，应该说船舶处于危险状态，然而导航系统通信转舵控制系统，仍然可以操作，虽然失去主推进，但船还是处于可操控可转向避让它船，也就是说还没有到弃船的应急情形，应急呼叫和应急报警也不能启动，假如你的船由应急电源供电的室外灯，突然所有都亮起来，会惊吓到迎面而来或边上相向须相互避让的船，造成对方船驾驶人员的误判，而造成碰撞危险。宁愿让船长决定何时打开室外应急灯，就如船长决定何时发出应急呼叫，何时启动应急报警，何时广播通知弃船。

预船人 · 发表于 2019-6-25 09:20

LR的规范中有这样一句话，不知道这个某船检是否是参考这个翻译过来的规范要求，其它的规范没有见到过。希望能够对此讨论有点帮助，看看是否能有个结论。LR规范18.1.5.
另外，请问一下各位大神是否碰到过LR的要求满足18.1.6的要求的情况，是怎么玩的？

预船人 · 发表于 2019-6-25 09:27

34楼解释还有一点，如果实在夜间的话，本身船舶还处于可操作状态，这个是否如果室外的应急灯突然亮了，驾驶室的窗户还会形成镜面效果，驾驶员根本就没法看见船外状况，大大增加了船舶碰撞风险！

liuriwen · 发表于 2019-6-25 10:21

fer 发表于 2019-6-24 10:47
散货船的审图意见
P38：图中由驾控台室外灯控制板控制的规范要求设置的外部应急照明灯点：如救生艇处和 ...

同样是这样的问题，船厂担心关闭船检意见时间过于漫长，就按照船检的意见进行修改了，但是这种修改是存在操作上的问题的。

liuriwen · 发表于 2019-6-25 10:22

江海直达发表于 2019-6-24 20:30
你这是迫于天朝船级社审图工程师的淫威而不计成本不计法规要求的内在含义。请仔细读一下二十三楼的回帖， ...

{:4_123:}

fer · 发表于 2019-6-25 10:45

江海直达发表于 2019-6-24 20:30
你这是迫于天朝船级社审图工程师的淫威而不计成本不计法规要求的内在含义。请仔细读一下二十三楼的回帖， ...

这个是sadri设计的呢，经过好几个船级社审图，好几个船型都是这个形式。
上面只是审图的摘抄规范问一下，设计的答复，并没有修改图纸。
如果说错了，那所有船级社对这个都理解错了。 QQ截图20190625104733.png

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LR审图的，这你又该怎么批评LR?