应急消防泵能否位于艏部A类机器处所之内

hwsym · 发表于 2018-5-3 10:02

沿海砂船上面的艏部设置有输送带柴油机，功率700KW+，此处所已形成A类机器处所，那么应急消防泵能不能放在此处所里面，若能则对于防火和消防有什么特殊要求，若不能则为什么。求大神赐教，谢谢！

lscyl · 发表于 2018-5-3 14:00

个人觉得应该可以。有的应急消防泵自己都是柴油机带的本身就处于A类机器处所。只要和机舱里的消防泵是隔离的，独立的处所，满足SOLAS要求的处所应该都行，毕竟不能考虑2个不同位置的处所同时失火的概率。

陈迈可 · 发表于 2018-5-4 07:50

在设计或检验过程中，我们很有点像律师，可以还是不可以，均应查找到规范公约的具体条文：
1，首先要明确A类机器住所的定义：A类机器处所系指装有下列设备的处所和通往这些处所的围壁通道：.1　用作主推进的内燃机；.2　用作非主推进，合计总输出功率不小于375 kW的内燃机；或.3　任何燃油锅炉或燃油装置，或锅炉以外的任何燃油设备，如惰性气体发生器、焚烧炉等。
2，公约中对应急消防泵住所的要求：应急消防泵所在处所不得与A类机器处所或内设主消防泵处所的限界面相邻接。如果此种布置不可行，两个处所间共用的舱壁应隔热至相当于对控制站所要求的结构防火标准。
3，SOLAS中能够直接对应你的问题（输送带的动力柴油机是否可以和应急消防泵放在同一个舱室）：答案不行，见下面规范条文：
机器处所与应急消防泵及其动力源所在处所之间，不允许有直接通道。当此种布置不可
行时，主管机关可以接受这样一种布置，即通道有一个气锁设施，其内机器处所的门达到“A
–60”级标准，另一门至少为钢质，2个门均适度气密、自闭且不设门背钩。作为替代，可利用
能从远离机器处所和应急消防泵所在处所的位置操作并在这些处所失火时不会被阻断的水密
门作为通道。在此种情况下，应急消防泵及其动力源所在处所应设有第2个通道。
对上面的条文，以及猜测你可能会提的疑问：（1）自带动力柴油机的应急消防泵舱是机器住所，其动力源和泵是放在一起的；（2），输送带柴油机舱如果非得与应急消防泵舱连通在一起，可以按上条文设双门联通。

liuchong1985 · 发表于 2018-5-4 09:15

应急消防泵自带的柴油机功率达不到A类机械处所标准要求的功率吧 300多千瓦，所以不能认为处于A类机械处所内。

liuchong1985 · 发表于 2018-5-4 09:16

应急消防泵自带的柴油机功率达不到A类机械处所标准要求的功率吧 300多千瓦，所以不能认为处于A类机械处所内。

258369m · 发表于 2018-5-4 09:53

好专业！佩服！

lscyl · 发表于 2018-5-7 18:11

牛人总是很多

金陵老船工 · 发表于 2018-5-8 08:00

上面几位说的有意思，请看清楚楼主说的是砂船，几位可熟悉这类档次相当于马路上残疾人车的船？不是我们讨论规范和公约的最低档次的船，咱们说的最少也是国产轿车的档次。

金陵老船工 · 发表于 2018-5-8 08:04

-->

--> 这类档次非常低，游离于规范边缘，一般由地方海事局下属的验船机构ZC核发证书的船

hwsym · 发表于 2018-5-8 16:50

你好，陈工，对于第（2）点比较好理解：就是可以放在两个可以连通的舱室，连通方式满足要求就行；对于第（1）点，是不是本身就应该基于第（2）点或完全隔离的布置，但对于这种本身就属于机器出所的应急消防泵舱，其布置是否需要满足机器处所的要求，比如消防和防火控制。

hwsym · 发表于 2018-5-8 17:06

你好，我很理解您对这种船的偏见，我也是一样的，但对于已经存在的设计，我们作为审图人员，也只有想办法找到更贴近、合理的规范来参考，总不可能就这样放任不管吧。

金陵老船工 · 发表于 2018-5-9 07:48

咦，你居然是船级社的审图师

幸会幸会这类船严格来说和规范、公约在很多方面是不符的，严格来说一艘都不应该批准建造，当然，这是另外一个层面的问题；只是您在这里讨论这问题，面对的船人，大部分都是在正规船厂或者设计单位，他们接触不到这些造船人底线以下的船，可能说的话你会很失望。您说的这船一定是在很不正规的船厂建造，类似的船寿命只有15年，想必你也知道交通部的规定，这类船只有规定寿命的一半，从钢板下料开始，各种的不正规。如果说的不错，你探讨的这个皮带输送机、齿轮箱、柴油机可能连个证书都没有，这台柴油机所在的舱室可能就是船首一个空舱甚至就是货舱内用钢板临时隔出来的船舱，舱室可能连机械通风都没有，料舱也许连高分子板都不敷设，接触过这类船，审图、建造检验都很困难，不容易啊。

金陵老船工 · 发表于 2018-5-9 07:48

咦，你居然是船级社的审图师

幸会幸会这类船严格来说和规范、公约在很多方面是不符的，严格来说一艘都不应该批准建造，当然，这是另外一个层面的问题；只是您在这里讨论这问题，面对的船人，大部分都是在正规船厂或者设计单位，他们接触不到这些造船人底线以下的船，可能说的话你会很失望。您说的这船一定是在很不正规的船厂建造，类似的船寿命只有15年，想必你也知道交通部的规定，这类船只有规定寿命的一半，从钢板下料开始，各种的不正规。如果说的不错，你探讨的这个皮带输送机、齿轮箱、柴油机可能连个证书都没有，这台柴油机所在的舱室可能就是船首一个空舱甚至就是货舱内用钢板临时隔出来的船舱，舱室可能连机械通风都没有，料舱也许连高分子板都不敷设，接触过这类船，审图、建造检验都很困难，不容易啊。

金陵老船工 · 发表于 2018-5-9 07:48

咦，你居然是船级社的审图师

幸会幸会这类船严格来说和规范、公约在很多方面是不符的，严格来说一艘都不应该批准建造，当然，这是另外一个层面的问题；只是您在这里讨论这问题，面对的船人，大部分都是在正规船厂或者设计单位，他们接触不到这些造船人底线以下的船，可能说的话你会很失望。您说的这船一定是在很不正规的船厂建造，类似的船寿命只有15年，想必你也知道交通部的规定，这类船只有规定寿命的一半，从钢板下料开始，各种的不正规。如果说的不错，你探讨的这个皮带输送机、齿轮箱、柴油机可能连个证书都没有，这台柴油机所在的舱室可能就是船首一个空舱甚至就是货舱内用钢板临时隔出来的船舱，舱室可能连机械通风都没有，料舱也许连高分子板都不敷设，接触过这类船，审图、建造检验都很困难，不容易啊。

金陵老船工 · 发表于 2018-5-9 07:48

咦，你居然是船级社的审图师

幸会幸会这类船严格来说和规范、公约在很多方面是不符的，严格来说一艘都不应该批准建造，当然，这是另外一个层面的问题；只是您在这里讨论这问题，面对的船人，大部分都是在正规船厂或者设计单位，他们接触不到这些造船人底线以下的船，可能说的话你会很失望。您说的这船一定是在很不正规的船厂建造，类似的船寿命只有15年，想必你也知道交通部的规定，这类船只有规定寿命的一半，从钢板下料开始，各种的不正规。如果说的不错，你探讨的这个皮带输送机、齿轮箱、柴油机可能连个证书都没有，这台柴油机所在的舱室可能就是船首一个空舱甚至就是货舱内用钢板临时隔出来的船舱，舱室可能连机械通风都没有，料舱也许连高分子板都不敷设，接触过这类船，审图、建造检验都很困难，不容易啊。

金陵老船工 · 发表于 2018-5-9 07:55

咦，你居然是船级社的审图师

幸会幸会这类船严格来说和规范、公约在很多方面是不符的，严格来说一艘都不应该批准建造，当然，这是另外一个层面的问题；只是您在这里讨论这问题，面对的船人，大部分都是在正规船厂或者设计单位，他们接触不到这些造船人底线以下的船，可能说的话你会很失望。您说的这船一定是在很不正规的船厂建造，类似的船寿命只有15年，想必你也知道交通部的规定，这类船只有规定寿命的一半，从钢板下料开始，各种的不正规。如果说的不错，你探讨的这个皮带输送机、齿轮箱、柴油机可能连个证书都没有，这台柴油机所在的舱室可能就是船首一个空舱甚至就是货舱内用钢板临时隔出来的船舱，舱室可能连机械通风都没有，料舱也许连高分子板都不敷设，接触过这类船，审图、建造检验都很困难，不容易啊。

金陵老船工 · 发表于 2018-5-9 07:55

咦，你居然是船级社的审图师，幸会幸会这类船严格来说和规范、公约在很多方面是不符的，严格来说一艘都不应该批准建造，当然，这是另外一个层面的问题；只是您在这里讨论这问题，面对的船人，大部分都是在正规船厂或者设计单位，他们接触不到这些造船人底线以下的船，可能说的话你会很失望。您说的这船一定是在很不正规的船厂建造，类似的船寿命只有15年，想必你也知道交通部的规定，这类船只有规定寿命的一半，从钢板下料开始，各种的不正规。如果说的不错，你探讨的这个皮带输送机、齿轮箱、柴油机可能连个证书都没有，这台柴油机所在的舱室可能就是船首一个空舱甚至就是货舱内用钢板临时隔出来的船舱，舱室可能连机械通风都没有，料舱也许连高分子板都不敷设，接触过这类船，审图、建造检验都很困难，不容易啊。

金陵老船工 · 发表于 2018-5-9 07:55

咦，你居然是船级社的审图师

幸会幸会这类船严格来说和规范、公约在很多方面是不符的，严格来说一艘都不应该批准建造，当然，这是另外一个层面的问题；只是您在这里讨论这问题，面对的船人，大部分都是在正规船厂或者设计单位，他们接触不到这些造船人底线以下的船，可能说的话你会很失望。您说的这船一定是在很不正规的船厂建造，类似的船寿命只有15年，想必你也知道交通部的规定，这类船只有规定寿命的一半，从钢板下料开始，各种的不正规。如果说的不错，你探讨的这个皮带输送机、齿轮箱、柴油机可能连个证书都没有，这台柴油机所在的舱室可能就是船首一个空舱甚至就是货舱内用钢板临时隔出来的船舱，舱室可能连机械通风都没有，料舱也许连高分子板都不敷设，接触过这类船，审图、建造检验都很困难，不容易啊。

ctfoot · 发表于 2018-5-9 10:25

国内海船规则已经在向国际海船的规范靠了，但内河船舶规则很多地方是比较模糊的，这也是作为ZC一员苦恼的地方，和以前在船厂做出口船设计完全不一样。内河规则中对很多船是没有应急电源的要求，但又要蓄电池作为备用电源，这和海船的设计是完全不一样。

ctfoot · 发表于 2018-5-9 10:26

没有应急电源，只有蓄电池作为备用电源，但图纸上还会有应急照明系统。