烟台来福士BBS“建言献策”专区

waterfly · 发表于 2009-7-27 14:32

1.不要涉及腐败问题；
2.不要指名道姓；

amdavidyan · 发表于 2009-7-27 17:21

原帖由 老侠客 于 2009-7-27 11:09 发表
我数了一下,仅第一页就有四个主题帖是关于"RAFFLES"的.
烟台有个女明星,"负面新闻太多"(引用报道原话),但还真是出名.特别是外地人好象很多喜欢的,(本地人不一定很喜欢,含一中学生).
莫不是RAFFLES也在走明星之路?先 ...

具体啥情况，发消息给我哦。呵呵这个话题要深入

愤怒船工 · 发表于 2009-7-27 22:06

楼上领悟力太弱，侠客兄说的当然是xx了。
至于来福士，肯定不是走x大小姐的路子，只是现实中太多的 unfair 使许多人very angry 而已，无处诉苦，找地发泄而已。
如果真的能通过论坛能警醒某些领导或使那些所谓收钱的领导收敛一些，也就略感惬意了。
其实他们内心中还是喜欢着来福士，只是哀其不幸，怒其不争。
而最近帖子中提到的QM、生产、NDT以及几个项目经理的故事，只是冰山一角，如果扩大的话，人事的，设备的，仓库的，等等，又有几个可以拍胸脯站出来说：我两袖清风！
这种现象只能是一种悲哀。

老侠客 · 发表于 2009-7-28 07:58

其实让人无语.
外国人来中国投资,利用中国的政策,炒作资产,国有资产流失,那是另一个话题,自然有政府来管.
不过,我了解,外国人章,实实在在是在灌输他的一套造船理念,虽然有些地方不一定适合中国国情.但,很多人,得益于他的政策,比如说,"知识分子"(技术人员"待遇,他来之前和之后,根本不是一个概念.甚至有,"在章的带领下,大半个中国的造船知识分子从此待遇提高了"的说法,(年轻人若不知道,可以多向前辈了解历史).(这之前,技术科主任才月挣500,工人班长因是工时制基本在1500-2000).
但是:在某些理念和中国国情结合的时候,某些人的丑陋嘴脸和劣根性(或叫社会风气所致)彻底暴露了,利用漏洞,钻空子,腐败之风愈演愈烈,不以为耻反以为荣,甚至连当初的老国企都不如了.真是痛心疾首.
章某人来中国,曾经说中国人是"RUBBISH",想给我们整体洗脑.让我们正义的国人很不爽,很多人为这句话,就跳槽了.但,现在,还真让他说中了,还过之而不及.现在一大批人把RUBBISH挂在嘴上,互相自臭.别忘了,这是章董事长首次带给你们的!是臭中国人用的.你们可以了解一下历史,
最近的帖子的有些内容,让人觉得,真是丢人现眼.
(我不是攻击发帖子的,我是说内容),

老侠客 · 发表于 2009-7-28 08:12

还是同情老实的受害者,通过网络把某些人的丑陋嘴脸暴露一下,就象很多解决不了的事,让媒体爆一下,反而能解决了.
不过事情总是两方面,船厂被暴露到这个程度.
你是在校学生(造船专业业)你会怎么想?敢进来吗?
如果你是兢兢业业老实造船人你敢来应聘吗?
给人感觉这只是投机钻营,满嘴英语跑火车人的市场.

神一样的孤独 · 发表于 2009-7-28 09:49

老侠客正解~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~···顶起

yibo0507 · 发表于 2009-7-28 10:55

顶一个，好一个交船才是硬道理

lily · 发表于 2009-7-28 12:28

lovedowry · 发表于 2009-7-28 13:11

raffles 太垃圾了，现在搞的什么垃圾，怨声一片

melody0817 · 发表于 2009-7-28 14:09

这里是龙DE船人不是来福士BBS 搞清楚为什么我们不能发言？？

sinonline · 发表于 2009-7-28 14:37

29楼的，在南通混的咋样啊？

新的船人1 · 发表于 2009-7-28 21:58

哎，欺骗公司领导，但是公司领导不知道，悲呀！！！！[localimg=830,299]1[/localimg]

sinonline · 发表于 2009-7-29 09:22

楼上的看来也是莱佛士的啊

愤怒船工 · 发表于 2009-7-29 20:25

我的帖子到此为止，希望有一个好的影响，一个好的结果。
哎，该干活了！
真心希望早早交船！

bluestar5188 · 发表于 2009-7-29 21:58

我们公司有很多人在那个船厂

boy · 发表于 2009-7-30 10:11

啊啊啊，太恐怖了

vans · 发表于 2009-7-30 11:26

顶你老侠客

说的好

cowgun · 发表于 2009-7-30 15:23

很偶然的浏览了这个帖子，本来是路过，也习惯于潜水，不过看完了，还是想说几句。
本人是莱佛士人，在莱佛士混了有些年了，水平不高，没有机会跳槽，也没有惦记着跳槽，总体感觉这个公司还不错。

1. 腐败的问题各处处都存在，莱佛士有，其他各大船厂也基本类似。
我也曾经是"热血青年"，也曾经很多牢骚，大学的时候一次“反动”演讲给自己在入党的时候起了很大的反作用力。不过中国的海工业目前也就是这么一两家，莱佛士是其中比较著名的一家，算是走在前面的。走在前面就难免有很多的问题，会首先碰到很多棘手的难题，会很容易成为反面的教材。目前国内其他的海工实体的问题也非常突出，建议大家参考本论坛内其他的帖子，综合的公正的评论。腐败与潜规则不仅仅是船厂的话题，是一个社会性的话题；不仅仅是中国的社会性问题，是全球范围内的社会性问题。
2. 海洋工程项目区别于常规船舶的建造，我国海工管理水平低
海工项目周期长，专业多，界面发杂，适用标准高等特点造成了海工项目的管理工作是很艰巨的。可以说，目前在中国就没有一种成熟的海工项目的管理理论体系来指导实际项目管理。在中远，大连，烟台都遇到了类似的问题，都在摸索。管理理念的不成熟势必造成管理的混乱，势必造成项目的延期等问题，可以理解。同样的，目前在中国就没有一个项目经理敢站出来说他的项目管理理念方法是最好的，他是最棒的。也许三五年后会有一个人敢说这个话。所以，项目经理的能力不足，是需要包涵的，至少如果让你去做这个项目经理可能会更差。
3. 提升个人能力与修养是消除牢骚的一个重要途经。
中国有一句古话，“穷则独善其身，大则兼济天下”，道理很明白，混的不好的时候要注意把自己的事情处理好，提高自己的能力，提高自己的修养，做一个不讨人厌的人。从帖子的内容来看，“小船工88”好象是去年刚刚从学校毕业，该做的事情应该是静下心来好好利用莱佛士的资源提升自己的能力，提高自己的价值。等一天你的水平足够高，可以放飞的时候，不妨将莱佛士一脚踹开，另寻高就。其实一个人的发展是有规律的，开始的时候是收入滞后于能力的，但总有一天会和你的能力相平衡，一个只会发牢骚，不知道努力提升自己的人，未来如何，是很容易猜测的。
4. 领导大多数时候是比我们聪明的。
多数领导还是通过一定的过程才到今天这个位置的，你今天的经历与感受，他们很久以前就经历并感受过了。很多事情说来总是容易，具体去做就各有千秋了。
5. 文明人说话是要讲证据的
我们都看过清朝的宫廷剧，说和珅多么该死。可是和珅就真的该死吗？很多史料表明和珅的存在事实上促进了清朝乾隆年间国家商务的发展，甚至有史学家认为，如果清朝能够善用和珅的理论与方法，中国很有可能会走上改良资本主义的道路。和珅死了，很多罪名是莫须有的。但是和珅实在是该死的，只要证据确凿的证明一个人有罪，国家的法律自然也饶不了他。可是文明社会是要讲证据的，否则就是诽谤了。
6. 莱佛士人才流失是有其客观原因的，不仅仅是工资问题
莱佛士最近十年发展太快，管理跟不上，是内因；莱佛士的员工率先具有了较好的海工技术基础，成为国内新兴海工实体挖人的主要目标，是外因。莱佛士的薪酬在烟台地区乃至山东省还是高的，虽然相当一部分是靠加班混的，但至少比没有加班费还要逼你加班的那些公司要好吧。金融危及来了，包括中远、大连在内的大型造船实体都不同程度对工资与奖金作了一些控制（听说，具体不是很清楚），而莱佛士虽然也作了一些动作，但调整上是在与去年总收入平衡的基础上进行的，公司并没有减少这方面的支出。
7. 莱佛士在海工方面是有他的发言权的
目前中国在建的海洋平台有8成是在莱佛士建造，其他的，除了中远，大连有一点，沪东有一点，都不是很多。国内大多数的海工人基本上停留在纸上谈兵的阶段，站着说话不腰疼，袖手旁观的人往往也是牢骚最多、看起来最明白的那个人。就世界范围来看，除了莱佛士能够拿到国际的单，其他的几乎谈不上。最近听说振华终于杀了进来，真诚的祝贺他们，也希望他们能够做好。其他的还有几家也在杀入中，真心的祝福他们。海工圈子大了，学习的机会也就多了，工作的机会自然也多，是个好事情。但就目前而言，中国的海工，莱佛士至少是很有发言权的。
8. 莱佛士的管理还是比较宽松的
莱佛士平时奖金不多，但也基本上不罚。莱佛士用新人多，新人限于水平与经验，难免犯错，错了发个修改通知单就了事，很少有人追究什么，这样就给了年轻人好的机会。上班的时候出门办个事，写张出门条了事，没有人真的追究你究竟出门办公事还是私事的。公司内部有个小医院，医生的水平不好说，但偶尔头疼脑热的，可以去开点药，挂个水，不用请假，还是很方便的。
9. 中集的介入给莱佛士带来了规范的管理方法与理念
公司内部与外部对中集的介入都褒贬不一。整个过程我也看在眼里，也有参与。总体上来说我觉得中集介入莱佛士还是给莱佛士带来了很多好处的。任何一个公司股权的变动总是会带来一些冲击的，这完全可以理解。但是在这个金融危机的时机中集介入莱佛士实际上是给莱佛士带来抵御风险的能力，无论从经济上还是从政府支持上，都让莱佛士感受到了很大的变化。同时，因为中集的管理本身很规范，现在在莱佛士也在推行这种规范的管理方式，逐渐将收入与绩效进行结合。腐败的问题也开始提到桌面进行讨论，有一些政策也开始制订，用来规范日常运作，相信通过一到两年的努力，莱佛士的管理逐渐会到一个正规可控的轨道。

kingmoonty · 发表于 2009-7-30 15:32

海工项目现在总体上都比较乱，不止莱佛士有问题。

amdavidyan · 发表于 2009-7-30 15:44

怎么说呢：你的话算是比较中肯，不过不认同的人恐怕会大把。据我所知，坛子里对RAFFLES最大的不满就是腐败本人已不在哪里所以不知道内情；但在听过一些的能说出姓名的项目经理的传言我的感受就是“太震撼了”！这些人从前不这样的，起码我认识那阵子也就是一道吃点供应商的饭而已。
我觉得RAFFLES的情况如果真到传言那种地步那就太过了，毕竟这是企业！要靠员工赚钱的。小船工的态度虽然有些激动，但作为一个年轻人来说也不是啥问题！如果都想我等老朽样子，这个社会这个国家也就真不行了。
你对年轻人的劝慰到也在理，适应社会、适应工作。但我从你的帖子里也看到背后那层意思：“兄弟，你现在别叫！等熬上几年就该轮到你拉！” 好意是有，领者未必有。一个企业，而其是外资企业怎么可以有如此严重的管理问题？我不理解BRAIN的想法，以我等的眼界和领悟力也无法明白他的着眼点在哪里. 曾经很多人10年前断言RAFFLES撑不过5年，他们都错了，那些人的依据就是RAFFLES的管理太混乱，（仅仅是说生产、采购、工艺这方面绝对不是有所指人）。
时间是最好的检验方法，N年后我想一定能给我们这些关心RAFFLES的人一个答案的。 N年后会有一个什么样的RAFFLES站在芝罘岛？那些被你们鄙视的人又会怎么样的结局呢？这个答案也许是社会上大多数问题的一个共同答案，我们慢慢等。

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