中国造船会一直有竞争力么

146325987 · 发表于 2017-8-11 16:41

1992年，美国人研究过一个问题

问题：“Can U.S. Shipbuilders becomecompetitive in the International Merchant Market ? ”

引言插了一句话：“God must have been a shipowner.He placed the raw material far from where they were needed and covered twothirds of the earth with water. ”

经过与日韩欧比较，答案是：可能，但要把人工时消耗平均降低7个百分点，225米的散货船建造周期九个月……

时间才能检验真理，现实是：遇到了程咬金～中国……

那么问题来了，中国造船会一直有竞争力么？

146325987 · 发表于 2017-8-11 16:43

附上报告，供参考，收费的哦

abcnhh · 发表于 2017-8-11 18:48

对于这个问题的解答，我想首先必须搞清楚中国造船现在为什么会具有竞争力？相对于其他国家，中国造船最大的优势就是成本低廉，主要体现在人力成本上。第二，在未来人力成本优势是否会发生变化？会。中国目前的人力成本已经大幅上升。在设计和工艺水平、管理水平等因素不变的情况下，中国造船的竞争力显然会下降。第三，其他因素的变化是否能够抵消人力成本上升的消极因素？中国与他国的设计水平相差不大，这方面的书有很多。欠缺的就是工艺水平和管理水平。工艺技术可以提高，但是有技术还不行，还必须要有一支掌握技术的工人队伍来将其转化成现实生产力，现在的船厂工人主力外包工，多数是忙时务农，闲时打工的农民工，甚至还有少数民族，他们懂个屁。如果提高管理水平可以缩短工时，可以从一定程度上提高效率，但是，中国早就开始学习日本的精益化管理了，有毛用吗？该用多长时间就用多长时间。这里面牵扯的因素太多，不仅仅你就有一套管理理论就行了。你说要搞智能化工厂，那是放屁，你以为这是汽车？批量化生产。如果船舶要自动化生产，首先得建立一个硕大的厂房，然后装N多个传感器，然后再N多个控制系统。。。。。你知道这一套搞下来要多少钱吗？没数。第四，那如何提高竞争力？搞高技术船舶。
补充一点：你提的这个问题本身就有问题。中国目前是在船舶中低端市场有竞争力。在高端市场，西欧是老大，在稍次一点的，是日韩。

abcnhh · 发表于 2017-8-11 19:05

科学技术是第一生产力。但是唯有人掌握了科学技术才能转化为生产力，所以归根结底，人才是最终的决定性因素。大部分情况下，我们在讨论问题时往往只关注技术工艺管理等一些客观因素，而忽略了对人的因素的分析。
目前在中国，不仅仅局限于造船业，就整个制造业而言，工程师工资很一般，还不如有编制的幼儿园老师高，在面对居高不下的住房、教育、医疗费用时，捉襟见肘，还要是不是面临下岗失业，你说他怎么会全身心地投入到技术工作？搞技术那是得深耕的，在这种情况下，深耕个毛。而企业里面的工人，那比工程师还矮一个档次。现在一提起工人，社会都对之嗤之以鼻，这是比较low的工作了。他们一月就挣那俩钱，白天上班，晚上开滴滴，孩子上学，父母医疗，早已经让他们焦头烂额，还不知道干多久公司就倒闭了，你说让他们精益求精，那是做梦。
大家都爱当官，于是乎，要是有人一个职位干一辈子，那很丢人，因为没有升上去。正是在这种思想下，投机钻营，溜须拍马，真正搞技术的有几个，无非就是不出错就行了。
中国的各行各业差别太大太明显。大家都争着去考机关事业单位。没考上的，工作了继续考。你这么搞，中国梦只是梦。
哎呀，人微言轻，不管用

abcnhh · 发表于 2017-8-11 19:07

如果劳动都不平等，那你搞什么都搞不成。

146325987 · 发表于 2017-8-14 15:14

abcnhh 发表于 2017-8-11 19:07
如果劳动都不平等，那你搞什么都搞不成。

兄弟，才看到你的回复！谢谢~
你说的没错，可是我想不通，你为什么这么没有信心啊

abcnhh · 发表于 2017-8-14 16:49

这不是不自信，是基于已有事实对未来的判断。这种判断因人而异，当然可能对也可能错，需要时间来检验。

146325987 · 发表于 2017-8-15 11:53

abcnhh 发表于 2017-8-14 16:49
这不是不自信，是基于已有事实对未来的判断。这种判断因人而异，当然可能对也可能错，需要时间来检验。

兄弟，的确因人而异。我们谈三大主流船型的建造，不谈包括特种船、工程船在内的其他船型。
个人见解，我们有优势也有不足。从成本角度考虑，质量是虚的和难以评价的，所以不做赘述，请谅解！对不起，我不是搞学术研究的，所以拿不出很多数据，也请谅解！

优势

1. 原材料优势。毕竟三大主流船型，不同于其他船型，钢材在总成本中，所占比例很高。而我国的钢材，板尺种类齐全，价格低，运输便利。
2. 人才优势。我国每年毕业的船海专业、轮机专业的毕业生数量，可能达到上万人，相关的机械与自动化、电气工程等专业就更多了。培养造船人才的院校可能达到七八个，算上培养高级技术工人的院校，就数不过来了。
3.  硬件优势。通过近十几年的大跃进，国内船厂，在造船专业化设备、设施方面，可以说不输于日韩，甚至更强。可能比不上德国在室内造超大型邮轮的设施和全自动的流水线。但我们在大力发展智能制造（还不如叫自动化流水线好听）。
4.  工艺优势。我在国外待了很多年了，对于国内外造船技术的比较，一直都是和同事间茶余饭后的谈资。可以说，我们造船流程/造船模式，超大型总段建造移位技术，串并联造船/半船漂浮，并行工程/预舾装/模块建造，精度控制技术，管系加工等现场施工工艺，不输于别人，而且可以站在前排。
5.  政策优势。很庆幸我们有一个伟大的祖国，能够集中力量做大事。国家把船舶工业定位支柱产业之一和军民融合的基础工业，在政策上各种倾向。韩国做过一个报告，对中国造船竞争力的评价，第一句话就是“With strong government support”，如下图。而且，我们国家社会稳定，政治基础牢固！

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6. 成本优势。综合讲，我们的单位工时单价还是很低的，只不过我们的Overhead 太多了！造成一平均，建造成本就上去了。但我们从中，可以看到，我们的工人薪资并不高，按一个月8000，每天工作8小时算，才7美金每小时。下图是20年前，国外的每小时单价。

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7.社会配套优势。造船需要各种社会配套，也就是第三方和分包商、供应商。简单说，国内买东西、运输、技术支持、分包各种方便。

不足

成本控制。我觉得这是最大的不足。但我认为这是制度造成的，而不是领导没能力。如果领导没能力，中国造船不会发展这么快。根本原因，是发展国有造船企业目的性与企业领导考核知道不挂钩。在全民GDP的年代，船厂讲的是产能，我记得我大学毕业的时候，来招聘的企业，不会和我们说公司效益，更多的讲几百万产能，一年造几十条船。久而久之，我发现我在刚出来的时候，也和别人吹牛，我们一年造几百万、多少条、多大的船。后来，被屌的很严重，理由很简单——我们造船是为了赚钱，请我来这里，不是要造的多，是要赚得多！彻底颠覆我的三观，那段时间特别痛苦，从一个讲计划、讲技术的状态，转变到讲吨工时和计划上来，真的很难！
设计和信息技术。综合比较，我们搞设计的人不少，但设计深度和广度还是不够！活干的多，不如干的对！和坐地铁一样，做对了，一个小时就能到站，做错了，很辛苦还很久！我觉得国家提倡智能制造，是正确的方向。因为在信息化领域，造船业真的很弱！有人说，我们和造汽车不一样，因为我们的产品不确定性很差，不适合批量生产！但我觉得这个理解片面，因为我们有成组技术，但需要更深入的设计技术做支持。成组技术的核心就是相似构件分类、批量生产再组合。问题是构件标准化不足，以及模块化造船设计技术不完善，我们成组技术不能应用于造船全过程。相信，这是时间问题，而不是不可逾越的鸿沟！一旦我们的流水线和成组技术深入匹配，我们会看到自动化和智能化生产线的！现在已经存在一部分雏形了，比如型材流水线、平面分段流水线，正在发展的曲面分段流水线......
管理水平1。我们的船厂，真不愧于全民所有制。但全民所有制，并不代表全民进厂吧！怎么感觉船厂人都多成旅游景点了。干活的时候看不见几个，一下班出不去大门。用的了这么多人么？说说我的经历，我们公司也经历几轮裁员了，管理人员从几百人降到二十几个人（包括生产计划、生产管理、生产保障及配套，不包括设计），发现我们反而干的更扎实了！工人从3000多，降到1000，活还是那么多，单位人工时降了最少50%，还比以前提前两个月交船了！拿我们建造组来说，整个建造流程、建造技术、生产准备、包括每天得生产组织，就一个生产部长总管，一个建造经理、两个建造工程师、加上生产部各车间和质保、安全、生产保障而已！当然还有项目组进行更大范围的设计、采购、供货商等各方面协调。而且多少个项目，都是我们这些人。反而我觉得，这样更利于设计、生产、管理、配套一体化。更方便统一思想啊！再看看我们伟大的祖国，哪个部门不少说几十人啊~~有的的确需要，但没有多余的？我不信没有多余的。
管理水平2.人的主观能动性和积极性。没有压力就没有动力，光有压力没有刺激也不行！这方面，国内的基本战术就是不行的人靠边站，我再招新的，反正又不是我发工资.......

个人愚见。特别支持发展智能化造船，和职业经理人管理。放宽用人制度，没有铁饭碗，也没有人员流动约束。

abcnhh · 发表于 2017-8-15 19:09

146325987 发表于 2017-8-15 11:53
兄弟，的确因人而异。我们谈三大主流船型的建造，不谈包括特种船、工程船在内的其他船型。
个人见解，我 ...

认真读了一遍。你对这个问题显然也是做过调查研究的。可能我们看问题的角度不同，所以得出不同的结论。我上学时，那个时候经常讲日本人的精明，从中国进口煤炭用于填海，为子孙后代使用。但是，现在再来看这个问题，这些煤炭可能永远都用不了了，因为利用新能源就可能达到自给的目的。
我们现在所做的就是预判，到底未来是什么样子的还得那天来到才能知道，因为未来包含太多不确定性因素。

BRACKET · 发表于 2017-8-18 15:20

潜力已经用尽，不可能再有上升，原因很简单，改革的深层次矛盾在于如何分饼，到了现在劳动者也不像以前那么好忽悠，既得利益集团更不或出让利益。饼分不好，就意味着上层建筑已经严重制约了生产力的发展，这就是国企为啥干不过外企的原因。
管理者不要太“聪明”，聪明到不给“劳动者”一点好处，就好比你做生意不是怎么想着扩大人脉，合作共赢，而是怎么想着吃独食，你能在市场中生存下去吗？另外，管理者的素质，不客气一点说的话，他们基本没啥素质，他们的“素质”对中国造船的发展不仅没有一丁点的助力而且必定成为最大的阻力。

引领者融德1 · 发表于 2017-8-18 16:39

中低端造船不会一直有竞争力，因为我们的人口红利用的快差不多了，这种优势会逐渐弱化。
中国造船业目前正在经历转型的阵痛，以后的战略规划、顶层设计，很关键！我们会逐渐向中高端转型，但不容易，需要很长一段时间。
造船业其实跟我们的国家战略有很大关系的，影响也是最大的。就看我们能不能在面临以美国为首的一帮龟孙子围堵的时候，能不能突围了。一带一路若能成功，还有我们不能山寨的吗？还有我们不能超越的吗？