再看老船工的“老眼昏花看船市”

kofclaim · 发表于 2017-4-1 16:08

本帖最后由 kofclaim 于 2017-4-1 16:26 编辑

十年前老船工的帖子

https://www.imarine.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=7348

引用一段：

“

6.船市究竟还能繁荣多久:
这是每个船人都关心的问题,我的看法是:中国造船最少还会持续繁荣40年.我们的造船业已经从乡间公路开进了高速公路,虽然我们的车技不怎么样,驾照也拿了不久,有的还是无证驾驶,但是只要我们敢开,我们终究会成为称职的驾驶者,在中国这一批次的船厂完成了手头的订单后,我们就拥有了数量巨大的合格的产业工人和一大批合格的技术人员,在稳定了拥有了低档船市场的同事,不甘心的船人肯定会向中高档高附加值的船发起冲击,日/韩的造船业肯定会不断的萎缩,就象韩国的汽车工业一样,我们在产量上已经超过他们.我们造船工业巨大的产业规模对日/韩的船厂而言肯定是毁灭性的,这个过程在10-15年内就会看到,那些自以为给我们挖坑的人是在为自己准备坟墓.这一波次的订单一但全部完成,5年后的中国造船一片光明.
那么,有的人还要问船市几年后不是肯定要萎缩吗?是的,有波峰自有波谷,我前面说了船舶的寿命是11-16年,这是各船级社的强制规定,造船最多的是西方发达国家和东亚的几个国家,大些的航运公司有个习惯,一般在新船营运后6-8年,把他在二手船市场卖掉,保证船队的低船龄和降低维修成本,保证船舶的在航率.也就是说只要航运市场正常,我们这几年新造的船舶,几年后将陆续进入更新期,加上日/韩造过有不造的那些低档船,我们的明天应该不难过.

”

其实老船工犯了一个在数据分析中分厂常见的错误，就是用非常有限的数据去推测未来，当然得出的就是非常错误的结论。对于社会这门大学问，永远不要用经验两个字去做判断，你走过的二十年绝对不是现在年轻人可以走过的二十年。

这是一个残酷的社会，在信息爆炸、人才过剩、流动性过剩的今天，走错一步的代价都是高昂的，如何做判断是一门大大的学问。

单也确实看出现在航运业的行为习惯依然变化，世界经济其实并没有持续好转，但对于老船工的分享还是表示感谢。

灵活小胖纸 · 发表于 2017-4-1 16:35

今天是怎么了。。。过去了就过去了，朝前看吧

jwjw · 发表于 2017-4-1 16:41

本帖最后由 jwjw 于 2017-4-1 16:45 编辑

灵活小胖纸发表于 2017-4-1 16:35
今天是怎么了。。。过去了就过去了，朝前看吧

老船工又在那个电气行业怎么转行的帖子里面误人子弟，大家都看不惯了，出来鞭尸一下，不过老船工也说了，老眼昏花看的，看来是看走了眼。

dlmaritime · 发表于 2017-4-1 17:05

耳光响亮啊

罡风 · 发表于 2017-4-1 18:11

随意推测未来是胡谝乱糟,从理论推倒别人也是信口开河,老老实实做船人,干好每一天的工作,心生明净,归岸于己.

襄平小儿 · 发表于 2017-4-1 19:04

没有人能够语言未来。
百年前欧洲殖民者纵横全球，如今黑人穆斯林轮番践踏，欧洲都要变成斯坦国了。
葫芦岛的学生感到好迷茫啊！

jobermaxim · 发表于 2017-4-1 19:10

本帖最后由 jobermaxim 于 2017-4-1 12:21 编辑

既然是批判别人的帖子，自己首先就要经得起批判。

其实老船工犯了一个在数据分析中分厂常见的错误，就是用非常有限的数据去推测未来，当然得出的就是非常错误的结论。对于社会这门大学问，永远不要用经验两个字去做判断，你走过的二十年绝对不是现在年轻人可以走过的二十年。

好好看看这一段，作者你这是煽动和忽悠，根本不是理性的批判。用有限的数据去推测未来，的确会不准确，但是未必就“当然” “非常错误”。社会这门大学问，“永远”不要用经验两个字做判断？这你从何得知？这是你的经验吗？不然你为何得出如此结论？预测社会的发展，如果不通过经验，我还真不知道有什么好办法。作者如果知道，还希望您不吝赐教。

作者可以对原帖的说法不赞同，但是你得说出你的道理。通过混淆是非，混乱读者逻辑，来忽悠别人，这就是你得不对了。踩别人，赚眼球的做法我见多了，也非常反感，一般我都骂他们是*逼的。还希望作者不要和这些人同流合污。

ps：作者还写过长贴论证挪威的海洋工程技术和科研水平不如美国，之前我是相信了的。现在看来，呵呵，逻辑混乱的黄毛小儿，也敢来辩日？

beichenzhishen · 发表于 2017-4-1 19:31

本帖最后由 beichenzhishen 于 2017-4-1 19:32 编辑

“逻辑混乱的黄毛小儿，也敢来辩日”
“作者你这是煽动和忽悠，根本不是理性的批判”
“作者可以对原帖的说法不赞同，但是你得说出你的道理。通过混淆是非，混乱读者逻辑，来忽悠别人，这就是你得不对了。”

7楼作者真是深得国家宣传机器要领，画风直接就无视老船工的错误结论，直接变成对楼主的人身攻击了。
还有深厚的诡辩经验，楼主明明指的是不能凭借个人的片面的局限的不确定正确与否的经验来做出绝对推断这个逻辑方法。层主居然说出来“预测社会的发展，如果不通过经验，我还真不知道有什么好办法。作者如果知道，还希望您不吝赐教。”这真是大实话，就像你不吃饭会饿，人不能吃屎等等一样的大真理。

最后，还有人关注老船工的言论么？

jobermaxim · 发表于 2017-4-1 19:54

本帖最后由 jobermaxim 于 2017-4-1 13:03 编辑

太没意思，删除了。

beichenzhishen · 发表于 2017-4-1 21:24

jobermaxim 发表于 2017-4-1 19:54
太没意思，删除了。

看起来像是在欧洲的。。

金陵老船工 · 发表于 2017-4-3 10:38

楼主沦落到盗墓挖坟了，来招惹我这老头子，哈哈，欢迎。你有你的看法，咱有咱的理论，谁和你说中国造船没落了？现在中国造船还是世界产能的NO.1，如果这也算没落，那别的国家有崛起的吗？花开花落自然规律，不要拿冬天去说夏天。有这功夫多去干点事情，别总盯着个行情和收入，快乐的事情很多，你累不累啊。

jwjw · 发表于 2017-4-3 16:19

金陵老船工发表于 2017-4-3 10:38
楼主沦落到盗墓挖坟了，来招惹我这老头子，哈哈，欢迎。你有你的看法，咱有咱的理论，谁和你说中国造船没落 ...

群众的眼睛是雪亮的，老船头从论坛里面的一片崇拜到现在的一片喊打，kof从几年前的一片嘲讽到现在的广泛认可，其实是血淋淋的现状教育了大家，产量第一有个屁用，钻井平台是第一了，90%交不出去，大片船人失业或者被迫转行，有啥自豪骄傲的？春去秋来，潮起潮落，万物是有轮回的规律，可是你预测的时间点完全不对，误导一群人，错了就错了，到头来还嘴硬，死不承认，老前辈的风范全无，老脸被打的啪啪响。

poolzhu · 发表于 2017-4-4 08:54

人类是向前发展的，何必如此当真了~

wudi888_2000 · 发表于 2017-4-4 21:16

路过看看
只希望船市早点好起来

金陵老船工 · 发表于 2017-4-5 07:55

jwjw 发表于 2017-4-3 16:19
群众的眼睛是雪亮的，老船头从论坛里面的一片崇拜到现在的一片喊打，kof从几年前的一片嘲讽到现在的广泛 ...

莫名其妙，视力不好吧，有病得去治

beaver10086 · 发表于 2017-4-5 09:38

来看笑话了

dlmaritime · 发表于 2017-4-5 11:03

看来在船舶行业混，就算被打脸，也要皮厚嘴硬啊

justice0 · 发表于 2017-4-5 11:08

看来由于船市的长期沉寂，我们都慢慢地失去了耐心。
其实我看大可不必，目前中国的造船能力在所谓的“低技术含量”产品上是世界第一的，只是人云亦云，没有创新能力而已，我们在其他产品上也一样，不争船头，只是跟进，但这是成本最低的方法，也是我们现在成为世界第二大经济体的源泉。
当然，如果我们要成为创新的领头羊，按照现在的经济体制，根本是不可能的。假如某一组织有了创新，且经济利益可观，转眼间就会被其他公司窃取，跟进，赶上，且花费的成本相对第一家创新的组织而言可忽略不计。

渤海新水手 · 发表于 2017-4-5 12:04

金陵老船工发表于 2017-4-5 07:55
莫名其妙，视力不好吧，有病得去治

船市的低迷岂能是老船工能力之所及？挖坟掘墓鞭尸金陵老船工又有何用？

楼子心情可以理解---十年前血气方刚的金陵人，激情豪迈的写了篇励志文章也是为当时的船企增加了扩大产能的信心！
事情已经发生，何必再吊打人家？
二战结束后法国民族英雄戴高乐将军。当选法国总统后下发的第一道总统令就是特赦纳粹时期傀儡政府的领导人79岁的贝当元帅！
金陵老船工近期已经很久没有在论坛里发表建设性的文章了，说明他老人家已经要退休的节奏。
还是不要口诛笔伐金陵老船工了，必须他也为我们奉献过很多优秀的文章!

黑哥250 · 发表于 2017-4-5 12:37

一派胡言，我尽了我的最大努力也没看完！

造船这个行业已经有一个多世纪的历史啦，起初中国不会，后来努力造国产船自己用，再后来由于会造了外加劳动力价格比较低订单才大量出现在中国，将来应该是随着房价的发疯这个行业还会转向比较不发达的国家。

再以全球的视角看：潮起潮落已经不知道多少回啦！造船行业的兴衰总是比航运业慢半拍，而航运业是随着经济变化的，就是马克思学习和别人讲的经济危机。拿订单和完成时间说事儿纯属瞎掰！

这个行业可以分为两种人：一种是科班出来的，市场好就忙点多挣点，船市不好是就悠闲点少挣点；大部分是外来人，船市好了就来捧场，不好的时候就闪人。

有没有人在海里游过泳，是那种有两米以上涌的海里，下去了就得顺着水势游，好点的可以抬头看看下一个涌离你多远！数着订单算命没啥意思。