楼主: keepdrawing
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原八所所长担任振华港机海洋工程设计研究院院长

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发表于 2009-5-8 23:39 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
你不懂海工的规矩才会这么想,其实海工里大多数老外是高工资苦力...

创新,呵呵,海工创新是 听在杠头上的冲头 才会去干的。
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龙船学院
发表于 2009-5-8 23:40 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
今天就到这里了,有时间再和楼上2个老兄吵吵:-)
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发表于 2009-5-8 23:41 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
有好几个好哥们在振华工作,我所读的大学和振华港机有很深的渊源,在大学时就对振华港机有所了解。说实话,国内确实找不出几个能像振华这样在国际范围内做出了不起的成就又让人敬佩的企业,管老爷子在振华的威望和影响力不是一般的高(从那几个哥们的聊天中就可得知)。

不过最近几年振华扩张的太厉害,技术人员的待遇也没有几年前高(我是指他们内部横向比较,例如现在工作满3年的人的收入就没有几年前工作满3年的人的收入高)。

不过还是希望振华能像刚创业时那样有闯劲和魄力,在海工方面也做出一番成就(这可不是某些人说的“心里酸溜溜”,海工市场那么大,不是就几家公司,再说全球范围内,中国占的比例和取得的成就就更少了。中国需要一批在海工方面具有国际声誉和竞争力的公司)
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发表于 2009-5-8 23:43 | 显示全部楼层 来自: 美国
原帖由 amy0625 于 2009-5-8 23:38 发表


人家老美大多只愿意卖卖基本设计的图纸罢了,在新加坡有很多造海工的企业,但同时也有很多和8所一样能做详细设计,乃至生产设计的公司,其专业化程度一点都不比8所低,而且做得要比8所细得多!


不管什么东西,到了图纸的程度了,就已经差不多了,剩下的就是建造过程了。关键的东西,在于图纸之前。水动力计算,模型试验这些才是最基础的,这些东西,在欧洲跟美国。新加坡那点档次还是低了点。
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发表于 2009-5-8 23:48 | 显示全部楼层 来自: 美国
原帖由 longh83 于 2009-5-8 23:41 发表
有好几个好哥们在振华工作,我所读的大学和振华港机有很深的渊源,在大学时就对振华港机有所了解。说实话,国内确实找不出几个能像振华这样在国际范围内做出了不起的成就又让人敬佩的企业,管老爷子在振华的威望和影 ...


如果以新加坡为目标,还是可能实现的。振华胆子确实很大,很多事情做起来不计后果。
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发表于 2009-5-8 23:52 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
海工的层次要高于船舶,因为它是项目化的,难以复制。

不只是水动力计算模型试验,准确点说是一轮一轮的方案设计层次的进化及其相关背景...

今天说多了,算作科普。对于有志于打工捞钱的其实没什么用...
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发表于 2009-5-9 08:53 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
客观地说,8所在水动力计算方面在国内来说确实比较领先,但掌握这种核心技术的人在8所太少了。这是需要靠实际的大的海工项目来培养的。其实现在做的半潜和jack-up(8所还没有真正做过)在型号上来说基本上都是成熟产品了,所不同的就是各个业主的具体要求不同。在掌握各个型号核心技术的前提下,陪着业主开一轮又一轮的协调会、答复业主一个个又一个刁难的问题(主要是国外业主,中海油的老兄还稍微有点概念,中石油的基本上提不出什么有深度的意见),内部各专业之间一次又一次的吵架,严格执行海工设计流程,再加上兄弟们卖力的工作,8所的海工项目就这样干出来了。说到底,是有了老外的基本设计,有了以前设计包括建造的海工的先例,国内才能做后面的工作。在海工方面,中国的大环境是不可能给你任何创新的机会的,中国的项目带有太多的政治色彩,所以有些项目才流到了8所。可能真的是站的高度不同,看问题的深度也不同吧,有些人过度强调技术及细节,我只看重过程和结果,大连重工、烟台来福士、中远船务、招商重工、深圳友联、外高桥以及振华都已经做过海洋工程了,里面有些单位自己也做过设计,我们应该承认人家取得的成果,毕竟海洋工程看重的是你成功的业绩。在8所的海工关系户中,中石油近几年基本上是不会和8所合作的,中石化就知道整天忽悠8所,也就中海油有可能再造一条半潜,8所做jack-up的机会是微乎其微。现在振华自己做海工了,原来和8所的合作也就自然不可能继续下去了,8所因此会损失大量的业务订单。哎,就个人看来,8所的海工路前途渺茫呀!
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发表于 2009-5-9 09:11 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
就设计团队来说,8所这么牛的单位到目前为止也只不过就2个班子,一个半潜兼FPSO,一个jack-up。前者已经经过实际考验,确实很牛。后者还没经过实际的大项目的洗礼。但总的来说在8所还是极少数的人能够做海工项目,我想其实并不是说有些人没有能力做海工,只是没有机会而已!8所应该就现有的项目尽可能多的培养第二梯队、第三梯队呀!大胆的设想一下,将来的哪一天如果8所内部再爆发一次危机或哪个有点重量级的头头再次反水,那么对8所将是毁灭性的打击!呵呵,可能有点过了,头头看了要怒了:-)
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发表于 2009-5-9 09:19 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 mac01 于 2009-5-8 23:52 发表
海工的层次要高于船舶,因为它是项目化的,难以复制。

不只是水动力计算模型试验,准确点说是一轮一轮的方案设计层次的进化及其相关背景...

今天说多了,算作科普。对于有志于打工捞钱的其实没什么用...


其实不管在什么地方都是干活的少,领导少。干活的打工多,但是钱少;不干活的打工少,但是钱多!年轻人有理想也要有追求,有付出也要有回报!当付出与回报不成正比的时候就不正常了,至少是这个单位的领导思路是不对的。一个人讲话就应该一分为二,老是唱高调是没意思的,如果说现在把你的乌纱帽拿掉,如果说给你的待遇和一般人一样,那你还会这样说吗?
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发表于 2009-5-9 09:31 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 blus 于 2009-5-8 11:14 发表


海洋工程的设计,很多工作都是本科生干不来的,需要大量的硕士,博士。美国的海洋工程设计公司,基本没有没有本科生。

呵呵,看看8所的半潜班子里面有多少是本科生吧,不是一样干出来了吗?关键还是在于人,不在于学历!
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发表于 2009-5-9 10:21 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
拿掉乌纱帽本该头脑清醒点,可以马上就换地方继续高调忽悠的人在哪里?

而且就是因为8所及其上级公司其实头脑清醒的人很多,有些人才忽悠不下去了...

结果 是领导才有资格看的,过程 很多人其实是看不懂的。

就是因为8所干过也知道水有多深,更明白人才不易得,才善意的说几句头脑清醒的话,不过可能有些人听到觉得刺耳和碍事了
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发表于 2009-5-9 10:37 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 mac01 于 2009-5-9 10:21 发表
拿掉乌纱帽本该头脑清醒点,可以马上就换地方继续高调忽悠的人在哪里?

而且就是因为8所及其上级公司其实头脑清醒的人很多,有些人才忽悠不下去了...

结果 是领导才有资格看的,过程 很多人其实是看不懂的。
...

有同感,顶一下!
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发表于 2009-5-9 10:47 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
8所是一个很好的平台,只要其中的工程师们,
能够得到适当的尊重,这种尊重包括情感上和物质上,
那么我想,他们就愿意为八所做出贡献,为船舶海洋工程的研发设计做出贡献。

反正什么东西都不是靠打嘴仗可以变强起来的。
也不是一味喊无私奉献别人就会像老黄牛一样帮你干活的。
一个不懂得尊重别人,一个把别人都当成傻瓜的人,是搭不了台,唱不了戏的。

棒子在船海工程市场的占有率,不是靠三星,大宇,现代,STX中的任何一家
独自支撑起来的,中国的船海工业也不是一家两家能够鼎立起来的。

像振华这样有资金,有技术背景的企业投入海工行业,
何尝不是中国船海行业的幸事呢?非常希望振华能在海工领域以及
船海装备制造领域填补国内空白,闯出一片新天地。
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发表于 2009-5-9 10:53 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
xtx tx 还是有想法的
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发表于 2009-5-9 14:32 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
愿振华一路走好。。。
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发表于 2009-5-9 15:30 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实,我倒不是为了那个keepdrawing兄弟,因为我粗翻了一下之前的帖子,觉得有必要澄清一下所谓海工人才走光的谣言,给个基本事实,并对给吹到天上去的什么院的什么海工专家发表一下个人见解。

海工专家,如果真的有的话,这个论坛上一位叫nbnb111的。高手之间,说两句话就知道肚子里有多少墨水。这种档次的,我工作中遇到过,所以闻着味道就亲切。

我从不指望人人以所谓事业心为己任,这是不可能的。芸芸众生,到处适用的是20/80法则,具体我懒得解释了,否则还有人会跳。

有点不理解以下几个问题:

有付出也要有回报——这个付出的价值,对应于回报,谁评判?自说自话吗?

积极的措施——养肥膘的措施是没有底的,我几年前就懂了。比如某人一再声称,如果XX到位,就会更积极。其实就是扯淡,XX到位后,是不是真积极了,或者就是心里积极了肚里的底气能不能出真活,都是问题。

XX的问题还在于领导层——愤青嘛,这话适用于任何时间任何地方(包括将来时)。很多事实证明,随着年龄的增长,愤青最容易泯然众人矣。老美的高调比咱吹的更漂亮“不要问国家为你做了什么,先想想你为国家做了什么”(肯尼迪+奥巴马)。我手头可以抓一大把根本不是什么领导层的责任,而做出的烂事。当然如果您把做烂事的烂人也统统归结于领导层,我就无话可说了,最后找原因可以直接追溯到娘胎,反正“我个人”绝对是没有问题的。

项目和资金都不是问题,关键是做事的人还没有到位——咱中国的绝大部分搞糟的事,还就是您提的最后一条“做事的人”。

这个坛子上,涉及到的单位的经理级人物基本没有(或者只看不发言),所以其他的一些论点我不做评论了。咱不属这样的经理层,可知道的和某些人说的不一样,自认更靠谱些,不过争这种事确实没有大的意义。

提醒一下,海工的未来市场,不仅是在国内,靠国内的单子是吃不饱的,所以话别说绝对了。做设计的,和做建造乃至将来想做总包的,投入和产出以及风险也不一样。讨论问题,首要的是题目要对路。拿八所和其他从事建造的企业比,基本不是同类项啊。

振华以前是,将来可能还是八所的客户之一,所以与公与私我说话都留了分寸。根据海盗事件的报道、网上的资料,我还初步了解了下振华改装的用于运桥吊的船型,再结合本论坛上的评论和其他手边的项目情况,基本才有了个概貌。我自己的观点不列了,只是说本贴的一些意见是有道理的,振华有必要头脑清醒考虑之。

报上曾登过,日本人上网很少泛泛评论,认真的可怕,有依据而且是自己认真做过调查的依据,不是光为了自己过嘴瘾。

作为一个产业,退一万步说,站在纯八所的角度,设计就是做到天上去了也没大戏,充其量不过是一个比较牛的设计公司而已。制造基地是很重要的,您看过韩国吹他们的设计公司过吗?所以,八所不会酸溜溜,设计单位手头只有有几件绝活,是最容易生存的。咱是悲观主义者,看的越多,了解的越多的人一般越容易悲观。

悲观以后,是清醒,是每天起床后知道自己要干什么,是明白自己所在的团队应该做什么。
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发表于 2009-5-9 16:31 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
再点一点吧,不是和amy兄弟过不去,只不过觉得这种观点一直有代表性。

“其实不管在什么地方都是干活的少,领导少。干活的打工多,但是钱少;不干活的打工少,但是钱多!”

这句话好像是废话,说了和没说一样,站在解决问题的角度,就是废话。首先领导是有价值的,中外都一样,不是谁到了什么年纪都是领导。国外的leader,拿的也比打工的多。可能在国内,有些leader配不上leader的薪水,国外货真价实的多些。

几个选择——
不打工了去做领导(可以的,但不是靠牢骚就一步登天了);
去国外打工,或许看着更多货真价实的boss,心里会平衡些(可惜很多人做的比国内更灰孙子);
消灭所有不平等的领导和被领导关系,实现人人当家做主的新型社会关系。

多想想在一般规律下,别人为什么会成为领导,如果领导都是不值钱的烂货,那自己不是大有可为吗?

“年轻人有理想也要有追求,有付出也要有回报!当付出与回报不成正比的时候就不正常了,至少是这个单位的领导思路是不对的。”

非常遗憾,评判付出和回报的话语权从来不在付出这一边,中外都一样。愿打愿挨,或者愿打不愿挨。就是这么简单。否则也没有所谓人才流动了。所以这句也是废话。

几个选择——
不在乎付出回报的关系,看重自己的目标(这种人极少,推荐了也没有用);
争取话语权,起码提出来后有良知的领导觉得内心有愧(不过另一种情况是领导对您的付出回报比的判断基本正确,而且可以拿到人才市场做横向评估);
写大字报把这个看不顺眼的领导干掉;
不陪领导玩了,找个看得上咱的领导。

好像说来说去,都是自己该去做的事嘛?

“一个人讲话就应该一分为二,老是唱高调是没意思的,如果说现在把你的乌纱帽拿掉,如果说给你的待遇和一般人一样,那你还会这样说吗?”

有意思,立场不同,观点不同。立场重要的紧啊,或者说,层次重要的紧啊。老在画图的,当然看不到干项目的层次,更无法体会管项目的层次。所以毛爷爷不是从小教导我们“好好学习,天天向上”吗?

为什么要MAC01 的待遇和一般人一样?这是共产主义?我还可以这么说,MAC01的乌纱帽就是拿掉,凭他的业务水平,待遇基本不会差到哪里!有的兵,没一套毛料军装衬着,什么都不是;有的兵,全身脱光了骨子里还是牛逼哄哄的老兵。

几个选择——
总盘有限,靠平均主义菜鸟让满意了,可以老鸟要造反了(20/80法则,哪个头脑清醒的领导都不敢拿这个来玩火);
总盘无限,大家普涨,菜鸟高兴,老鸟基于相对比例和绝对数字也高兴。问题是哪来的钱?每天去烧香买福利彩票吗?
争取自己尽快成为老鸟,并把那些不那么正宗的假鸟干掉,吃自己该得的那一份子钱。
不玩了,找个看得上咱的,能给让我心里舒服的价位的地方。

还是自己的事。

哈哈哈,很狡辩的吧?思路清楚的狡辩,叫论证。
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发表于 2009-5-9 20:11 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 mac01 于 2009-5-9 10:53 发表
xtx tx 还是有想法的


虽然与列为大牛还有巨大差距,
但是偶尔被别出话来了,还是想要说一下的

原帖由 keepdrawing 于 2009-5-8 22:40 发表
怎么看8所这几位说的酸溜溜的,哈哈


每次见到国内代理带着老外来介绍设备,
看着图片中他们的工厂和浙江很多中小企业的厂房大小也差不多,
就在心里感叹国内基础工业和装备制造业水平的落后。

所以我们的战斗机还需要用俄罗斯的发动机,
所以我们的舰船汽轮机还要从乌克兰进口,
所以我们的造船被称作是造个船壳子,安装点老外的设备。
这种差距需要几代人的努力才有可能赶上?

希望某些人少一些无聊的嘲讽,少一些挑起论争的无端揣测,
多一些有事实根据的东西。把胸怀放宽广一些,目光放长远一些。

~~~~~
当然,从某种意义上讲,这样的人也是有点好处的,
至少能让大侠们在茶余饭后有兴致时,多发表一些看法供其他人学习。
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发表于 2009-5-9 20:38 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江台州
影响很大啊,他什么背景
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发表于 2009-5-9 20:42 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
网上的话,说说也就算了,不要太较真了...

心情放宽松,做好对得起自己的事才最要紧
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