原八所所长担任振华港机海洋工程设计研究院院长

blackmclaren · 发表于 2009-5-6 09:08

我刚去8所那会，第一线的数位老前辈们差不多都已经到了退休年龄，好几年过去了，他们依然战斗在第一线，但岁月不饶人，他们都是快七十的人，身体和精力都下降很多。以如此年龄依然冲锋在前，固然有他们烈士暮年壮心不已的原因，后继无人恐怕也是个无奈的现实。

船海工程的设计是个复杂的工程，培养一个合格乃至优秀的设计师不是那么容易的，既要看个人的素质，也需要时间的沉淀和经验的积累。以我的看法，40～45岁是一个优秀设计师的黄金时期，但现在的8所放眼过去，这个年龄段的技术骨干有几个？前段时间提拔那么多研究员，为啥？因为老研究员们都已经退休了，连延聘的也都到点了。8所今后十年面临的挑战，只怕会越来越大，留在8所的弟兄们肩上的担子不轻啊。

金陵老船工 · 发表于 2009-5-6 09:23

8所真不错,不过人事那里不容易通过,我拍了几次门,都快把门拍烂了,它就是不开门.

blus · 发表于 2009-5-6 10:43

原帖由 blackmclaren 于 2009-5-6 09:08 发表
我刚去8所那会，第一线的数位老前辈们差不多都已经到了退休年龄，好几年过去了，他们依然战斗在第一线，但岁月不饶人，他们都是快七十的人，身体和精力都下降很多。以如此年龄依然冲锋在前，固然有他们烈士暮年壮心不 ...

任何行业都有发展规律的，中国的船舶设计也是一样，淘汰掉老的，新人才会出来，你觉得这些年把所得水平在降低么？你刚毕业那会，都是老皇历了，哪个时候都设计得什么船？看看现在设计的什么船？你那个年代，估计正好是造船是低谷的时候，如果没有猜错，应该上世纪末，本世纪初，当时没几个人喜欢造船，造船行业在当时是夕阳行业，工资水平一点竞争力都没有，改行的一群一群的。现在根本不是人才断层的问题，而是人才过剩，这几年积累的人才，接下来十年之内造船业都不缺人。

blackmclaren · 发表于 2009-5-6 13:42

当时设计的那些船，现在设计的还是那些船，而且当时设计的比现在还好一些。的确，上世纪末本世纪初的时候，造船的形势很差，改行跳槽的很多，但是走的主要是文革以后读书参加工作的，文革前的老先生们多半还是留了下来。正是由于流失的主要是中青代，留下的是老先生，所以断层问题才日益严重。

建造和设计是两个不同的方面，设计工程师的培养比建造工程师的培养要复杂很多。造船行业现在是人过剩，而不是人才过剩，看到形势好往这个行当里挤的人和钱一批一批，规模迅速膨胀带来的就是突击提拔，小兵当连长用。搞设计不是扛麻袋，人多力量就大，就以8所来说，现在的图纸质量比10年前明显下降是不争的事实。

keepdrawing · 发表于 2009-5-6 19:28

大家都跑题了，还是说说振华发展海洋工程的前景吧

xxxtttxxx · 发表于 2009-5-6 19:30

10年前设计周期是多长？
况且这几年社会的浮躁程度远胜10年前吧

blus · 发表于 2009-5-7 10:06

原帖由 blackmclaren 于 2009-5-6 13:42 发表
当时设计的那些船，现在设计的还是那些船，而且当时设计的比现在还好一些。的确，上世纪末本世纪初的时候，造船的形势很差，改行跳槽的很多，但是走的主要是文革以后读书参加工作的，文革前的老先生们多半还是留了下 ...

你这论调，十年前我就不知道看了多少了。‘当时设计的那些船，，现在设计的还是那些船’，照你这么说，八所这些年一点进步都没有了？图纸质量不过体现设计水平的一个方面，你怎么不看看别的方面？按照你的逻辑，现在大学生的水平不如十年前，那时不是现在大学都在退步了，中国的科研水平也在下降了？

blackmclaren · 发表于 2009-5-7 10:13

原帖由 blus 于 2009-5-7 10:06 发表

你这论调，十年前我就不知道看了多少了。‘当时设计的那些船，，现在设计的还是那些船’，照你这么说，八所这些年一点进步都没有了？图纸质量不过体现设计水平的一个方面，你怎么不看看别的方面？按照你的逻辑 ...

是的，我的确这么认为。现在的大学生水平退步很多，大学的科研水平下降的也很多。

blus · 发表于 2009-5-7 10:18

原帖由 blackmclaren 于 2009-5-7 10:13 发表

是的，我的确这么认为。现在的大学生水平退步很多，大学的科研水平下降的也很多。

你不过是一叶障目，不见森林罢了。

相反的是，现在中国的科研水平发展很快，跟国外的差距越来越小。大学生平均水平退步，但是优秀的学生也层出不穷。

你是悲观主义者，谨小慎微型。

wanglilai · 发表于 2009-5-7 10:26

两年以后再回过头来看看，就知道谁对谁错了！

blus · 发表于 2009-5-7 10:37

原帖由 keepdrawing 于 2009-5-6 19:28 发表
大家都跑题了，还是说说振华发展海洋工程的前景吧

你很无聊，知道了也不告诉你。

keepdrawing · 发表于 2009-5-7 20:48

是你不知道吧

commando · 发表于 2009-5-7 23:11

keepdrawing，变色龙啊，通过“有请keeping”的帖子，还以为您真的脑袋清楚了，怎么还对八所这么深仇大恨啊？隐瞒身份到处搅局啊？我一直怀疑您老兄有伤心往事，不过老这么做很犯贱噢。

请记住一句话：事可以做绝，话不要说绝。当心在坛子上尾巴露的太多，到头来搞得自己灰头土脸的。

有本事说理讨论，少煽风点火。还告你了，我最近太忙，今天刚听说坛子上开仗了，才大晚上过来一下。

blus · 发表于 2009-5-7 23:14

原帖由 commando 于 2009-5-7 23:11 发表
keepdrawing，变色龙啊，通过“有请keeping”的帖子，还以为您真的脑袋清楚了，怎么还对八所这么深仇大恨啊？隐瞒身份到处搅局啊？我一直怀疑您老兄有伤心往事，不过老这么做很犯贱噢。

请记住一句话：事可以做绝 ...

我支持你，虽然我跟八所没什么关系。对他这种人，最好就是消息封锁，什么都不透露给他，憋死他。

commando · 发表于 2009-5-7 23:42

振华港机，值得中国人自豪，在桥吊方面做的确实不错，中国少有机械产品能像振华一样给我们长脸的。

从起重机开始，振华逐步走向海洋起重船，也就是干浮吊，把起重机搬到船上。海工起重船一般和铺管功能结合起来，所谓的起重铺管船。振华为中海油造的就是一条浅水铺管船。

关于国内的海洋工程发展，我在“有请keepdrawing”的帖子里已经说的很清楚了，关心的TX可以搜一下。

振华介入海工领域，个人看法，同样不能免俗。

前面说过，对于桥吊我无话可说，因为确实干的漂亮，否则不可能接到那么多国外港口的订单。不过说海工，我不得不说，一切还要从零开始。

圈内人士，关于浅水铺管船的建造情况，是心里有数的，我尽管知道一些，但不会在这里公开诋毁。我只提醒一句，海工领域更看重客户的服务意识，别忘了30年河东30年河西。国内订单可以不把业主要求和标准当回事，玩玩国际项目试试看？到时候丢人，都是丢中国人的脸！

振华的管总，曾来过八所，据说其个人魅力无限。管老爷子之后的振华，才是真正重要的。中国很多事，一落到人治天下，都麻烦无穷的很。

某海工项目，管总大手一挥，要做就做世界第一，多功能啊，什么都要有。设计论证？无所谓，先干了再说嘛，大不了船台上再换板。任何事都有风险的，不要怕做错嘛，允许失败了重来。我从感情上，是很佩服的。从专业素养上，拜托挺不以为然的。幸好，金融危机，此项目暂停了。如果不暂停，如何收场也是个问题。

动力定位，国外似乎只有3家主要厂商，能干集成的。动力定位的核心就是系统集成。我从来不指望国内10年以内可以赶上，不管您改头换面找哪个公司合作，核心技术人家绝对不会放手的。刚开始，从舵桨装置，从传动机构入手，是可以的。咱也先别吹大了，把装置先小型化，与国外同类产品重量尺寸指标差不离，就是胜利。

船市最疯狂的时候，很多新船厂老板先买了一大批主机，待价而沽囤货居奇嘛。后来的结果不说也罢。您以为逮个自升平台先造出来，然后到处去卖就完了？海洋工程，要专业化的多了。

说这么多，还是希望国内各海工基地能更务实的真正做出点名堂。找几个海龟，网罗一批专家，再大撒钱，并不是全部。这是一个系统的金字塔，不是圣诞树上几个好看的灯饰，虚不得。

commando · 发表于 2009-5-8 00:09

回头谈谈“海洋工程设计研究院”。

新任院长来自八所，博导+海工专家。从前的行政一把手，干个博导，我似乎不用多说什么了吧，大家聪明人，潜规则比我懂。海工专家，其实还不止这个title，还有几条名舰的总设计师。海工：FPSO，半潜平台，自升平台，钻井船，还有最新的LNG FPSO。任何一条产品线的专家，都是了不起的，都要通过多少积淀。咱先别说“海工”专家成吗？海工专家上面是不是还有“大海工”专家啊？反正我是没有明白某人说的“大海工”是什么意思。

八所又走了好几位，到前胡所麾下。咱眼拙的很，数来数去，也没看到一个在一线海工设计领域的工程师。这且不说，从一个非设计部门挖了这些墙角，是不是为了“中国海工事业的腾飞”？作为一个在八所呆了近6年的老领导，似乎有点翻脸不认人的样子噢。我用“挖”这个词是有道理的，动员已走的人，到一线部门挨个问，多少薪酬到胡领导那面谈，真真大魄力。

当年，是谁言必称“为八所无私奉献”的？对于2年前的小规模离职风波，又是谁扣上“品行问题”的大帽子的？现在，如何解释角色置换后的挖角行为？真是屁股决定脑袋啊。

咱不鼓吹无私奉献，咱只凭良心做事。咱理解过去走的弟兄们。但是，咱看不得翻云覆雨。

至于海工设计院的发展问题，就此打住。还是那句话，有这个功夫用到自己单位上，毕竟是个竞争对手嘛。好事，希望这个对手将来够份量。

commando · 发表于 2009-5-8 08:29

10年的图纸，也就是1999年。在工程技术、科学技术飞速发展的今天，且慢说退步之类。您得先看了比了，才有发言权吧？具体到某份图纸的质量，是与工程师的水平有关的。不过就整体而言，我认为非但不差，还有提高。

也不想想10年咱设计什么船？现在又设计什么船？那时候箱船最大是600TEU，现在4250TEU也没人觉得多么了不起。

回头说到海工，就更不是一个档次。主要原因还是眼界更宽了。大学生的整体素质是在下降，这个不新鲜，10年也是这样。不过，每一轮总会有几个特别顶用的好苗子，这也和核心人才的平价概率匹配。所谓三岁看老，一个人高中、大学阶段对一些普适问题的认识高度，基本决定了其今后一生的成就。

commando · 发表于 2009-5-8 08:59

回头再说两句咱的胡总，称之为胡总是因为个人以为她做总工的思路还是不错的。问题是能力型的、特别以技术能力型自居的，往往做一把手会有问题。一把手的核心，不在于自己会做多少事，而是创造一个氛围，让一大堆牛人心甘情愿为一个看得见的梦想去奋斗。

遗憾的是，因为种种原因，胡在八所是比较孤立的，身边没有一群真正的干将（有本事的，不是持续郁闷中，便是给挤走了）。这里有很多个人工作风格的因素。这个问题其实也很普遍，如果稍微了解一下中国企业史的话。

但活总要干，志不同不相为谋，就只有找志同的了。发现没有，如果一把手不太善于利用已有资源，就只有另起炉灶拉所谓自己的队伍了。前些年八所部分人心散掉，和这个有直接关系。因为人总想有个奔头的。

可惜的是，从前胡所这次从八所拉的主要人员看，似乎这个毛病还在。相对少作为、弱作为甚至不作为的，可是听话。靠听话干不好海工的。同时，似乎也在动前沪东的脑子。如此下来，以后不拉帮结派都难。但是，但凡派系明显的团队，都不会有大出息，因为这个团队没有自己的核心价值观。

几十万的年收入加福利等，不叫价值观。您以物质待人，人家也用唯一的物质标准回报。

一个好老板卖的是什么？可以实现的梦想。这个梦想，不是搭个戏台子侃上两钟头让一群新人热血沸腾就完事的，您得告诉大家每一步的路线图。市面上有什么机会，咱有多少底子，用什么方法做什么事去拿这个机会，也就是“路线图”。挥着个把不确定因素还很多的单子，玩产值之类的数字游戏，也就糊弄一下菜鸟。

怎么不说咱八所干3000米半潜的、干30万吨FPSO的班子，在最难的时候都怎么咬牙硬顶的？事业的一份热情太重要了，可我回过头还要说的是，只有热情有个屁用。

blackmclaren · 发表于 2009-5-8 09:57

振华搞海工，模式和8所有很大的区别。8所是从中间详设起步，积蓄力量徐图往上发展，长远目标应该是最上游的概念设计；振华则要从最底端的建造起家，通过一个项目摸进大门，积累一点经验和人马，再谋求进一步的发展。就学费来说，振华要交的比8所多得多，整个过程也艰苦得多。

振华有几个优势。第一是气势，管老爷子以60高龄下海创办振华，搞到今天这个规模，士气高昂是很重要的因素。第二是施工队伍，桥吊和海工对焊接的要求都很高，在这方面振华是有些优势的。第三是钱，振华通过港机项目累积了很多资金，而且它是个上市公司，资本后盾还是比较雄厚的。

但振华的风险也很大。第一是管理层，管老爷子的年纪摆在那里，不能指望他再干上十年，当年和他一起打天下的高层也不小了，交接班是个很急迫的现实问题，振华的高速发展和管老爷子的铁扫帚作风有很大的关系，换个人是否还能掌好舵很难讲。第二是风格，振华做港机已经是世界老大，搞海工只是个刚开始学走路的小朋友，这么巨大的角色转换，必须在心理上做好足够的准备，不能再拿当老大的风格去学走路。第三是技术储备，海工涉及到的技术环节比港机要复杂得多得多，核心技术砸钱人家也不会卖，砸重金去挖人，谁也不敢说挖到的是金子还是石头。

不管怎样，振华已经决定开干海工了，希望能干点模样出来，对得起振华这个名字。

blus · 发表于 2009-5-8 11:12

原帖由 blackmclaren 于 2009-5-8 09:57 发表
振华搞海工，模式和8所有很大的区别。8所是从中间详设起步，积蓄力量徐图往上发展，长远目标应该是最上游的概念设计；振华则要从最底端的建造起家，通过一个项目摸进大门，积累一点经验和人马，再谋求进一步的发展。 ...

振华根本没表面上看得那么神乎，我管过他们的项目，乱的一塌糊涂。振华在有些方面确实不错，但是很多都是蛮干出来的。

原八所所长担任振华港机海洋工程设计研究院院长

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