一般情况下，需要给船东提供船级社退审图纸吗

fer · 发表于 2015-9-22 08:30

yangji_1983 发表于 2015-9-21 09:19
那你可以拒绝把退审图纸给船东，船东也同样可以拒绝收船。
真不知道你怎么想的，船东作为船舶的最终使用者 ...

你这话可有意思了，船检的退审图退审信船东要来干嘛？船厂直接给你最后提供一份船东船检意见汇总之后的O版图不可以？为啥船东还需要了解船检的退审意见，专业的事交给专业的人去做，老去关注船级社干了啥，是不是捞过界了？管的太多，不嫌累啊

yangji_1983 · 发表于 2015-9-22 14:54

什么叫管的太多，船东不需要及时了解船舶建造过程中发生的改变么？一般退审意见只需要小的改动，但是也不能说绝对没有比较大的改动。或者是不大不小但是又与船东要求的相悖呢？你不与船东沟通？你怎么知道你们改的船东一定同意呢？或许还有别的方式呢？还是你们厂方太强势，可以忽视船东的意见自己直接做主？

NEWSARS · 发表于 2015-9-22 15:24

@liuer9588 反正不是船厂就是船东要么就是服务商OR设计公司呗

faquir · 发表于 2015-9-23 08:57

此贴，问题挺有趣~需要不需要的定义是谁来决定？选择针锋相对，还是选择愉快的玩耍？逻辑混乱

NEWSARS · 发表于 2015-9-23 10:52

本帖最后由 NEWSARS 于 2015-9-23 10:54 编辑

本着不胡说的原则查了几份文件，官话归官话，潜规则归潜规则，看看签的规格书是怎么说吧

1.某国内船厂对国外船东
Plans for Approval
The "List of the Plans for Buyer's Approval" shall be prepared by the Builder and forwarded to the Buyer for approval.
Three (3) copies of each of the plans for approval and two (2) copies of each of the plans for reference shall be submitted to the Buyer in accordance with the "List of the Plans for Buyer's Approval" mutually agreed upon between the Buyer and the Builder.
The Buyer shall, within twenty-one (21) days after receipt thereof, return to the Builder one (1) copy of such plans with the Buyer's approval or comments, if any, written thereon.
In the event that the Buyer shall fail to return the plans within the time limit as hereinabove provided, such plans shall be deemed to have been approved or confirmed without any comment. However, a notice shall be given to the Buyer in this respect.
The Builder may submit the plans to the Buyer's representative resident in the shipyard for approval, subject to the provisions of the Contract.

For any difference of opinion on inspections or tests, the Buyer’s supervisor and the Builder’s inspector shall refer to the opinion of the Class surveyor for the settlement.

没有提船检图纸与船东的关系
2.某国内船厂对国外船东

At the delivery of the VESSEL, the BUILDER will provide:
• Six A3 size copies and 6 DVD copies of “As Built” Drawings
• Two DVD’s containing the 3D Model
• Six hard copies of BFE operating manuals and parts lists and six PDF DVD sets of same
• Two DVD’s with PDF copies of CLASSIFICATION SOCIETY Approved drawings

The "List of the Plans for BUYER's Approval and Reference" shall be prepared by the BUILDER and forwarded to the BUYER for approval. Drawings submission by the BUILDER and approval by the BUYER shall be done via Document Control. The drawing title block will indicate drawing distribution to the CLASSIFICATION SOCIETY. After receiving the documents, BUYER will have twenty one (21) days to return the document approved, approved with comments, or rejected

提到需要在交船提供船检退审图

3.某国内船厂对国内船东

建造方完成的详细设计图纸为中英文对照，详细设计的图纸数量不得少于船
级社审批要求的最低值，应取得船级社和船东的审查批准。
在收到船级社认可的基本设计图纸和资料后 30 日内，建造方应提交一份详
细设计图纸送审计划。计划内应列出各图纸的完成和提交日期、最终审核日期。
建造方应提交六（6）份自己完成的详细图纸和计算给船东，以期获得批准。
正常情况下船东应在收到后二十（20）个工作日内批准这些图纸，或者向建造方
提出不同的建议，要求其修订后重新提交。在送交船东认可的同时，可将这些文
件提交给船级社和其它适用的管理当局和代理机构。所有提交给船级社并回复的
图纸中的两（2）份及修改意见应在收到后10 日内转交给船东。最终建造方应提
供二套按船东、船级社退审意见修改认可后的完整图纸给船东。
详细设计的送审图纸、文件的范围应满足船级社的要求，并由与船级社签定
合同方负责送审。
船东、建造方对规范的理解如有不同，应听取规范制定者的解释。

明确规定退审信给船东

具体的SPEC的源头可能不一样吧，难怪这个主题出来这么多说法

faquir · 发表于 2015-9-23 17:45

NEWSARS 发表于 2015-9-23 10:52
本着不胡说的原则查了几份文件，官话归官话，潜规则归潜规则，看看签的规格书是怎么说吧

1.某国内船厂对 ...

就是规格书合同没约定，或者明确约定了不给，船东的要求，船厂选择不配合？没有搞清楚，谁在链条的上端，谁是业主，谁是爷，谁说的算？现在的市场环境，船厂积极配合，船或平台都未必交得出去，以为船市好的时候，船厂牛B的时代？谁的时代谁说的算，船厂牛B的时候，要求船东首付70%，船你爱要不要，不要有的是要的，现在的时代是船厂配合，未必好使，还在想应该与否？合同与否？配合，说不定还能愉快的玩耍。不配合，和船东讲应该不应该，需要不需要？船东就会以事实告诉船厂，谁说的算。

NEWSARS · 发表于 2015-9-23 19:25

本帖最后由 NEWSARS 于 2015-9-23 19:32 编辑

faquir 发表于 2015-9-23 17:45
就是规格书合同没约定，或者明确约定了不给，船东的要求，船厂选择不配合？没有搞清楚，谁在链条的上端， ...

呵呵,
内部船东PM说了算
不过看你的言论,你应该还没到这个层次

船厂要搞定的是船东几个主要的人,又不是所有小鬼

换句话说,PM让你通过,你就得过

船厂愿意给,是因为这个几乎零成本.
如果船级社说这个阶段要是给别人需要付1000万,你让船厂给?

linleitao · 发表于 2015-9-23 19:57

一般船厂与船东以退审图为依据，建造与检验的。必须提供退审图。正规的话必须在建造前提供。以免造成中途出错……

NEWSARS · 发表于 2015-9-23 20:40

linleitao 发表于 2015-9-23 19:57
一般船厂与船东以退审图为依据，建造与检验的。必须提供退审图。正规的话必须在建造前提供。以免造成中途出 ...

船厂送审船东与船检--船东/船检退审--船厂根据双方意见修改再送审--通过--O版图
此间没有船东需要船检意见的必要

NEWSARS · 发表于 2015-9-24 09:17

@faquir 按照你的说法退审信不是理由，船厂提供的午餐口味不好也是检验不过的理由。另外睁开眼睛好好看看我说的是送退审阶段，不是现场检验阶段，你弃了船厂最多损失的是设计成本，起码船东方第一笔款已经付了，谁怕谁，不想要船厂也没有多少损失；再次，也有船东被强制交船的先例，因为最终判决还是以合同规格书约定为准。
忘了说句，几个月前有个吃拿卡要的小鬼太过分，被开了

fer · 发表于 2015-9-24 09:56

yangji_1983 发表于 2015-9-22 14:54
什么叫管的太多，船东不需要及时了解船舶建造过程中发生的改变么？一般退审意见只需要小的改动，但是也不能 ...

我说的不是给不给的问题，现在退审图和退审信船厂一般都会给船东，我说的只是船东有没有必要需要船检审核的退审图退审信，毕竟船检他们的退审意见船检自己会把关关闭的，而且他们的审图意见会汇总到O版图，船东方没必要再去关注了吧？船东方需要关注的是他们自己的需要的问题，如果还需要操心船检的退审，有这必要？

qcsheng · 发表于 2015-9-24 13:57

首先，船厂一般会跟船东先谈技术协议啦，图纸啦，船东方有意见了，会跟船厂交涉，就是各种扯淡啦，加这个那个，最后船东和船厂这边没什么问题了，船厂会把图交给船级社审，船级社没意见有给退审图，有意见在商量，所以，最后的退审图肯定是船东，船级社和船厂三方都认可的一个东西，现场监造组的图，绝对是船级社的退审图

补充内容 (2015-9-28 15:08):
说我忽悠的那位，不知道你做过这个没有，我可以很负责任的说，我们公司就是这样的，我一个朋友就是干这个的，如果你觉得不是，麻烦你来详细解说下，否则，不要来信口雌黄

diangong2012 · 发表于 2015-9-25 10:50

fer 发表于 2015-9-24 09:56
我说的不是给不给的问题，现在退审图和退审信船厂一般都会给船东，我说的只是船东有没有必要需要船检审核 ...

船东有可能会怀疑船厂作假所以要求提供船检的审图退审信的，各种船厂都有，有的就是捣糨糊的，跟船东说，你看船检都认可过了，没问题的。
但是拿出认可信一看，人家提了很多意见的，根本不是这么回事儿。

NEWSARS · 发表于 2015-9-25 12:39

diangong2012 发表于 2015-9-25 10:50
船东有可能会怀疑船厂作假所以要求提供船检的审图退审信的，各种船厂都有，有的就是捣糨糊的，跟船东说， ...

他们不改，那么骗过船东，怎么骗现场船检呢？

hanalong · 发表于 2015-9-25 17:35

qcsheng 发表于 2015-9-24 13:57
首先，船厂一般会跟船东先谈技术协议啦，图纸啦，船东方有意见了，会跟船厂交涉，就是各种扯淡啦，加这个那 ...

这个问题竟然差点打起来，呵呵，实际情况就是这样，你说的一点没错，三方意见会总达成通过后的图纸才能进入施工建造阶段，不存在谁是大爷的问题，当然个别除外。