从老船工的回复看中国造船的问题 -- 1

kof · 发表于 2015-7-30 15:41

本帖最后由 kof 于 2015-7-30 15:45 编辑

网友往往选择性的屏蔽我给出的信息，今天我就用老船工的一段我的帖子的回复，来分析一下中国的造船问题。

我的帖子如下：

https://www.imarine.cn/thread-553602-1-1.html

老船工的回复在48楼，第二页。原文如下：

”如果现在的造船是寒冬，那么船市永远不会好起来；30年前，20年前的船市又是个什么季节？目前的中国船市本质就是高度繁荣，只不过有实力的很不错，没实力的才哇哇叫。从占世界造船的一个零头到目前的老二，中国造船走的太快，有所回调在所难免；至于船人的收入，已经很不错了，曾经的老国企在80年代，90年代一直是社会各行业收入中的中低者，目前变成了中上者；造船业一直很努力，非要和目前的高收入行业比有啥意思？投机者是该离开了，喜欢造船的没有理由走。“

1. 老船工的原话 ”中国造船走的太快“

其实确切的说就是两千年之后，可能更确切的说是2002年之后，中国的挖坑造船的扩大产能的模式。那一轮造船风潮是什么所带来了的？是由于航运的需求。我还依稀记得在这个论坛的早期，有一篇关于船舶专业就业单位优劣评价的帖子（里面最深刻的一句就是”是男人就不能赚有数的钱“）。里面将航运业这个造船的上游行业列为了绝对的高薪行业。回过头来看，可能当初写这个帖子的人也是涉世未深，当然还是应该比我入行要久一些。他可能只看到了当时风光无两的航运业吃肉的场景，完全没想到如今航运公司挨打的模样。但不可否认的是，当时，航运业确实风光无限？原因其实很简单，就是当时经济的大繁荣，或者对于未来世界经济繁荣的预期，尤其是中国经济的发展，对于世界经济的巨大带动，使得全世界对于原材料和成品的运输需求有了一个非常大的预期。但可能当时谁都没又想到后来的次贷危机之后，美国，欧洲，到现在的中国在内的金砖诸国的经济相继倒下。是前年的今天，谁会想到今天的我们的新常态？

在这里就不对往日的荣光做一番留恋了。我很想分析一下这种走的太快是如何危害到造船业的。还是从供需关系着手。简单的说，如果说我的需求是一万条船，可是这个需求过于集中的释放，就会产生供不应求的局面，造船厂开足马力依然不能弥补市场的需求，因此简单的散货船价格都被炒的很高，船东高价持有船舶。而下游的造船行业也没不一定赚的盆满钵满，因为我说过，很多人没有看到泡沫，或者至少没有看到如此的泡沫（比如BDI指数从一万点以上应声回落到几百点）。因而，赚了钱的造船厂继续扩大产能，钱投在产能上，没有赚到的借钱融资也要开厂，可问题是美国的次贷危机率先打开了潘多拉的魔盒，注入泡沫的经济被挤破时，人们才发现航运其实根本没有那么大需求。瞬间船东发现供给过剩，运价急剧下跌，加上高价造船所带来的后果就是巨额亏损。扩大船队只能继续扩大亏损，唯一可以做的就是退役老旧船舶以止损。但问题是下游的造船行业却被坑死，产能被急剧增加，可产能需求却因为航运业而迅速减小，供过于求的局面几乎是瞬间出现。于是就有了我们这将近七年的寒冬，以及未来可能还要长达十到二十年的寒冬。这也就是我在说的08年次贷危机之前的疯狂是以牺牲中国造船二十年为代价的。

中国造船走的太快，可以说分两步。第一步走的快是健康的走，是2002-2005年之前的走。这一段的走是匹配我们的经济和国情，比如人们常说的国人的吃苦耐劳，人口红利，完备的工业基础，廉价的劳动力等等。而造船疯狂期的快是一种丧心病狂的快，甚至是一种毁灭式的快。这种毁灭是因为产能过剩，而巨大的融资以及社会资金的进入以及我国政策性的保护（不希望发生大的动荡，以及社会稳定）使得产能根本无法化解。如此大的产能，以及造船行业高度的国际化和市场化（因此产生的竞争）导致的结果就是造船行业供过于求的局面，使得造船价格将长期徘徊于亏损点而无法回升。低船价时代，船东时刻准备的是低价抄底，但是船东的日子依然不好过，因为航运业的供给过剩和低价买船导致的是运费的下跌。

如果船东从此抛弃了投机性造船，以后的局面对于造船行业来说将更为艰难。因为造船业并没有系统性的熄火，过剩的产能依旧，船东不再横向的爆发式下订单，而是纵向的渐式下单，船厂的确有船可造，但是价格肯能会被压得很低很低，而鸡肋般的市场又使得阵痛式但干脆的降低产能（爆发性破产）几乎不可能发生，因此对于广大船人来说，未来将注定是痛苦的十年甚至二十年。

这一切就是中国造船走太快的代价。也许中国造船注定彪炳史册，因为如此大产能可能会使中国成为第一造船大国很多年，造船行业可以骄傲的在中国说”我来过“，可是有谁会记得一代悲哀的船人。

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注：我个人没想到会洋洋洒洒这么多文字，所以这个帖子就先这对这一点展开，未来我还会继续分析从老船工的这段话发表我对中国造船的看法。这将是个系列贴。

steven834826999 · 发表于 2015-7-30 21:20

拿分走人！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

spur · 发表于 2015-7-30 21:32

行业之间确实有差距，有时候选择确实非常重要

敬爱的船校 · 发表于 2015-7-31 09:38

这样是不是不好？可是我又忍不住。。。
灌水拿分走人，板凳都不带就看一眼

断线风筝 · 发表于 2015-7-31 10:18

@金陵老船工鄙视怪蜀黍天天只点评不回复的，应该屏蔽你的这项功能

孤单的瓶子 · 发表于 2015-7-31 10:35

KOF话糙理不糙，还算是比较中肯的

金陵老船工 · 发表于 2015-7-31 10:36

断线风筝发表于 2015-7-31 10:18
@金陵老船工鄙视怪蜀黍天天只点评不回复的，应该屏蔽你的这项功能

风筝妹妹：拿你还真没办法；只是不想干扰别人看帖的兴趣，其实我的点评大部分都是有质量的，俺是优秀看帖人好不

plasma · 发表于 2015-7-31 16:30

专业贴手

开门放狗 · 发表于 2015-7-31 20:25

说句不好听的话
任何一个行业里,都有吃肉的(企业或人)和吃屎的(企业或人)

仅仅以身边ENGINEER来说,有3000USD/DAY的,也有100RMB/DAY的

kof · 发表于 2015-7-31 20:41

开门放狗发表于 2015-7-31 20:25
说句不好听的话
任何一个行业里,都有吃肉的(企业或人)和吃屎的(企业或人)

3000USD/Day?一个工程师能拿到月薪六万还是美元？年薪七十万美元？还身边？你也是醉了。你跟我说说国内什么项目这么高精尖值这么多钱？还是工程师？

至于一个人是否能吃上肉还是只能吃屎，我的看法是可能大环境更重要一些，不是你努力你就能吃上肉的。我从来没说这个行业没有吃肉的，但是有两点你来反驳一下。

1. 现在入行的人想吃肉很难。

2. 一个屎一样的行业（大环境如此应该没有人反驳吧现在）如果有太多人吃肉就意味着更多的人吃屎，因为盘子就那么大。

江海直达 · 发表于 2015-7-31 21:17

开门放狗发表于 2015-7-31 20:25
说句不好听的话
任何一个行业里,都有吃肉的(企业或人)和吃屎的(企业或人)

一个船级社产品验船师，一天的工作，一般可以给公司赚3000美金。
但也有特别项目，一天给公司赚30000美金，这是偶然事件。

开门放狗 · 发表于 2015-7-31 22:50

kof 发表于 2015-7-31 20:41
3000USD/Day?一个工程师能拿到月薪六万还是美元？年薪七十万美元？还身边？你也是醉了。你跟我说说国内什 ...

SUBSEA ENGINEER

开门放狗 · 发表于 2015-7-31 22:50

江海直达发表于 2015-7-31 21:17
一个船级社产品验船师，一天的工作，一般可以给公司赚3000美金。
但也有特别项目，一天给公司赚30000美 ...

SUBSEA ENGINEER

kof · 发表于 2015-8-1 07:36

开门放狗发表于 2015-7-31 22:50
SUBSEA ENGINEER

subsea 高薪的都是做一线出海的。那种其实就是technician。和平台上的钻井工性质是一样的。现在国内的绝对没有这么多。而且，我个人的感觉是deepwater horizon事故之后才出现这种情况，因为subsea的操作越来越严格。现在的问题是整个deepwater horizon事故已经拉高了墨西哥湾采油成本，已经不是subsea能够解决的了。现在的问题是拉高成本的墨西哥湾石油在这轮油价下跌的状态下已经无力可图了。活都没有，还指望什么高薪哪？

补充内容 (2015-8-1 10:19):
老船工我什么时候装假洋鬼子了？deepwater horizon本身就是平台的名字，就是美国的，说英文有什么不可以。至于technician对应的是原文的engineer，既然他原文要用engineer，我当然对technician了

补充内容 (2015-8-1 10:21):
至于subsea明明是前一个帖子给出的好不好。我的帖子都尽量用中文，如果有回复英文的专有名词，我一般会对应英文的专有名词。建议你这种跑江湖的还是要就事论事，否则越发给人为老不尊的感觉。不要找茬。

kof · 发表于 2015-8-1 07:47

江海直达发表于 2015-7-31 21:17
一个船级社产品验船师，一天的工作，一般可以给公司赚3000美金。
但也有特别项目，一天给公司赚30000美 ...

人家说的是个人收入一天赚3000美元。你船级社一天一个人赚3000美元是因为你技术牛逼还是因为行业垄断？和能力有什么关系？一个什么经验都没有的毕业生都可以一天赚3000美元难道是因为他能力强？

cxd · 发表于 2015-8-1 10:08

我国的造船行业就是一个大而不强的局面，怎么样做强，这文章有的做

kof · 发表于 2015-8-1 10:23

开门放狗发表于 2015-7-31 22:50
SUBSEA ENGINEER

再补充一点，那种做一线的subsea engineer的性质就和平台或者平台供应船上的操纵员是一个性质的，不是你在船厂或者设计咨询单位里面做几年技术就可以做的。简单的说，你设计一辈子船的经验也不可能用于开船，是一个道理的。

baggio.ccq · 发表于 2015-8-1 13:29

引用：
subsea 高薪的都是做一线出海的。那种其实就是technician。那种做一线的subsea engineer的性质就和平台或者平台供应船上的操纵员是一个性质的。
感觉好像你瞧不起一线的现场的工程师，哦对了在你那里是technician不是engineer.
我斗胆问下，你去平台见过他们的工作内容？还有你说转行去IT，其实船舶海洋工程行业也是需要很多IT人才的，需要大数据，需要云，国外就有很牛B 的海事公司，一套软件卖的比主机还贵！

kof · 发表于 2015-8-1 13:37

baggio.ccq 发表于 2015-8-1 13:29
引用：
subsea 高薪的都是做一线出海的。那种其实就是technician。那种做一线的subsea engineer的性质就和 ...

你自己把上下文好好读读好吧？我什么时候瞧不起现场，我请问你你想做这种Subsea的现场去船厂你能做上不？出海是可能给到3000美元一天，我问你是你天天都能出海不？出海给你3000美元一天是因为出海要做风险非常大的工程，不是因为你牛逼每天都能赚到3000美元，这才是我要说的。那种现场搞subsea的是非常需要经验的，不是你我这种专业随随便便就能去的。得有大公司愿意培养你，不是你读某个专业就能搞定的，明白吗？需要的是机遇，也是可遇而不可求。至于你说的IT不IT的，和我说的有什么关系，我说让别人转IT的帖子里面无数次提到各种企业行业也需要IT，完全是有病，自己读不懂我说的话还来乱解释。

kof · 发表于 2015-8-1 13:42

baggio.ccq 发表于 2015-8-1 13:29
引用：
subsea 高薪的都是做一线出海的。那种其实就是technician。那种做一线的subsea engineer的性质就和 ...

像你这种人，自己把technician看的比engineer低，还来给我乱扣帽子，我哪里说technician应该比engineer收入低了？我的回复不是正好说明我认为一线的technician才应该匹配高工资吗？你能长点眼睛吗？

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