(转)资深船长：风能把“东方之星”吹沉？别逗了

鱼上冰 · 发表于 2015-6-3 11:52

资深船长：风能把“东方之星”吹沉？别逗了----------------
特别不乐意听到船被风吹沉了，我跑船时经历过17级大风，当时船做为国际气象组织的观测船，风速计是可靠的。2.4万吨的船，满载美国原木甲板装货9.5米高，美国开航前摇摆试验22秒，船是不摇的，但被吹歪过去6-7度。

但凡翻沉的船，大多是开航时稳性不符合法定要求，或者货物移位，液化造成。满足稳性最低要求，只要货物不动，船就不会翻沉！这是几百年来用无数生命、事故换来的经验。

手上曾有过一条3千吨的船，船长是上海远洋渔业公司出身的，台风中心也穿的，问起他来说船这么大，比渔船稳多了，怕什么呢。

说龙卷风把船刮沉，你信了，反正我不信。要刮沉也不会只刮沉一条，应是一片

说大雨把船打沉，我更不信，所有客轮的稳性能满足所有客人涌向游步甲板，或者所有客人涌向船的一侧时必须满足最低的稳性要求，那点雨算什么。

至于夜航，我更不信了，难道要抹杀我们航道系统几十年来的努力不成？夜里能满足所有的通航条件。视线不清另当别论，东方之星海难并非碰撞、搁浅等与视线有关的事故。

设计抗风能力10级，超过10级就会翻吗？别逗了，帆船时代几十吨的船还从美国开到中国呢。

船舶建造、营运有很严密的体系，互相验证的。改装或者建造时，按照设计者的方法进行设计，船检再按另一套方法进行验证，所有建造、改装必须经过船检认可。营运过程中，海事局又定期进行检查。按道理不会出问题的。不排除设计时达不到规范要求，船检又没审核出来，或者施工时没按设计施工，或者之后船东偷偷改装没申请检验。需要很专业的调查。

地方船检与地方海事是一套人马两块牌子，既当运动员，又当裁判员的体制该有所改变了。

经查中国船级社网站，该轮没有入级中国船级社，看来是所谓“ZC”船级了，前些年有的地方船检是一窝端的。

作为航海人，好想好想能看到事故调查能通过数字展现出真正的原因来。大舜号的调查让人扼腕，既然国家排斥外国船级社介入，所以我支持由海军主持调查。

angelfish · 发表于 2015-6-3 12:00

说的不错天灾的可能性小

piero0305 · 发表于 2015-6-3 12:01

这种狗屎文章发出来干什么？

labilaoxin · 发表于 2015-6-3 12:02

啥也别说了，就是风刮翻的

鱼上冰 · 发表于 2015-6-3 12:26

三楼，你拿出你个人观点反驳这个帖子。这帖子是两个做海事公估的船长和轮机长发来的，原作者不详。

人在糨糊飘 · 发表于 2015-6-3 12:30

三楼是海事局的还是船检局的？

鱼上冰 · 发表于 2015-6-3 12:33

人在糨糊飘发表于 2015-6-3 12:30
三楼是海事局的还是船检局的？

估计“ZC”的吧，呵呵

kof · 发表于 2015-6-3 12:51

充分反映出这个论坛上的人水平之低，怎么就吹不翻了？你一条船穿过风暴能以为着你这艘船以任意载况都能穿过？无论是普通的船还是海工的平台，不都有风暴工况吗？你怎么实现风暴工况？当然是在能够遇见风暴天气的情况下，认为的调整船舶的载况和航行姿态。美国中西部也有很多龙卷风，首先从气象学的角度来说，龙卷风确实难于预报，所以如果（请注意，如果）确实存在龙卷风的话，此船没有任何航态上的应急措施，被吹翻是有可能。这篇文章里面的船长是个海船船长，对于内陆的龙卷风应该不甚了解。至于为什么只有这艘船吹翻，这很简单，风的影响肯定是对水线面以上的部分影响很大。由于三峡工程的修建，这条船明显是从三峡上游的万州航行到长江下游，所有受三峡大坝的限制，很可能船舶设计较为细长，稳性肯定是差的，至于龙卷风，估计根本就不在校核范围内。当然，我没有做过内河船，不知道稳性的衡准是否考虑龙卷风。不过我个人的估计可能是没有。另外，有可能船舶的吃水较小（甚至小于规定的吃水，总经济的角度上来说，这样有利于减小阻力，这条船是上水，很有可能船长会这样做），这样不论稳性是否变好还是变坏，唯一可以肯定的是进一步的增大了受风面积，谁也不会遇见到会遇到龙卷风，只能说命运捉弄人罢了。

每个人回我的帖子的时候跟个专家是的，实际上自己是不是酒囊饭袋比比就知道了。

kof · 发表于 2015-6-3 13:02

说实话，我倒觉得这条船不是突发天灾的可能性较小。除非受到军事攻击，但是没有明显被射击的痕迹不是。如果是因为什么其他的暗礁搁浅引起的，不可能连反应的时间都没有，况且这条船如此细长，且是客船，不大可能有中纵的水密舱壁。仅仅应该是横向水密分隔。这样的话，我还这想不出有什么能让它倾覆。而且不是工程船，不可能出现由于集中力所引起的倾覆力矩。今年是极端厄尔尼诺现象，极端天气是有可能的。

鱼上冰 · 发表于 2015-6-3 13:03

因为大家都自以为是，以为自己都是行家。所以支持第三方主持调查。我个人之所以认为这帖子做中肯， 1，长江里的水流很大，不能快速掉头。 2，岸上AIS探测到最后有掉头的轨迹。 3，不管多少级风，18级都没事，还是设计或操作问题，根本就不要提到风。 4，现在很怀疑ZC没计算稳性。

zwydysg · 发表于 2015-6-3 13:03

呵呵难道是船厂想谋杀？恶劣天气不可否认。至于在这种情况下不出事故那是能人。你不可能让让所有船长都是能人！当然船长也有责任。侥幸心理作怪，安全意识薄弱。但是你不能说和恶劣天气一点关系也没有。

缥缈随风 · 发表于 2015-6-3 13:06

事故原因已经定性了，这个就不要再强调了，小心请你去喝茶！愿逝者安息～

menglianglum · 发表于 2015-6-3 13:08

“外因通過內因起作用”

這船的內因是什麼？有誰知道這條船改建，裝修後的空船重心在哪？滿載出港和到港的初穩性高（GM值)？

試問誰人能把“不倒翁” 打倒？

diangong2012 · 发表于 2015-6-3 13:10

kof 发表于 2015-6-3 12:51
充分反映出这个论坛上的人水平之低，怎么就吹不翻了？你一条船穿过风暴能以为着你这艘船以任意载况都能穿过 ...

抛开最后一句话，你其他观点我都很赞同。
这篇文章的作者犯的最大错误就是在没有开过客轮/邮轮以及湖北区域内河崎岖航道的情况下，拿海轮的情况来比较，完全没有可比性。我小时候坐过很多次这种船，来回湖北段，如果没有经验，开过海轮的船长也不敢开。本人小学时候就遇到过一次大雾期间乘坐的类似客轮触礁的情况，大家都准备跳船了，我母亲带着我，大冬天的，真是吓得命都没了。还好船是冲到礁石上去，破损点没有在水里，所以最后修不好又找拖轮拖下来了。早在80年代，湖北到四川航道就发生过几次客轮侧翻的事故，也都是晚上，也都是瞬间倾覆，也都是基本全死，非常的可怕。

kof · 发表于 2015-6-3 13:11

鱼上冰发表于 2015-6-3 13:03
因为大家都自以为是，以为自己都是行家。所以支持第三方主持调查。我个人之所以认为这帖子做中肯， 1，长 ...

说了半天，那还不是风引起的吗？就算没计算稳性，不遇到风能沉吗？ZC计不计算稳性那是他们的权利，他们甚至可以在规范中明确写出不要求计算规范，但是如果海事局同意，那就是政府的问题。如果船东也同意，那船东也有问题。如果保险公司也同意，拿保险公司也有问题。唯独还真是ZC没问题，明白吗？船检机构只是个理论上的第三方，它爱怎么规定就怎么规定（这是理论上的）。但问题是你愿意采纳他们的批准，你愿意授权给他们做，那就是你的问题。

kof · 发表于 2015-6-3 13:23

diangong2012 发表于 2015-6-3 13:10
抛开最后一句话，你其他观点我都很赞同。
这篇文章的作者犯的最大错误就是在没有开过客轮/邮轮以及湖北 ...

这么简单的力学原理竟然论坛上这些个“业内人士”“专家”“60,70，80后门的船人”竟无一人懂。内河的河水是高速流动的，船舶受到的拖拽力会相当大，如果有风的话，正好和施加给船一个反向的拖拽力，就会形成强大的倾覆力矩。由于内河河水流动的方向是一定的，这时候遇到龙卷风，可能会产生相当大的倾覆力。而船长发现稳态有问题，第一反应是调整航态，这样一来反倒加剧受到的倾覆力。道理很简单，如果是龙卷风，一定不是风眼，因为风眼几乎是平静的，而内陆的龙卷风相对直径较小，所以即使你调整航态，由于龙卷风的外径部分风的是旋转的（绕风眼），所以船舶调整几乎不可能使船完全顺向风速方向。而一旦船舶在定常流情况下改变一点点角度，就会产生类似机翼攻角所产生的巨大升力，从而进一步加剧船舶的倾覆力矩。

鱼上冰 · 发表于 2015-6-3 13:26

kof 发表于 2015-6-3 13:11
说了半天，那还不是风引起的吗？就算没计算稳性，不遇到风能沉吗？ZC计不计算稳性那是他们的权利，他们甚 ...

“说了半天，那还不是风引起的吗？就算没计算稳性，不遇到风能沉吗？”我想呵呵！！！

地方船检与地方海事是一套人马两块牌子...
国内一帮混子，怀疑能说出这种话的不是混子?

Kingkong16 · 发表于 2015-6-3 14:10

个人观点：这种类似翻船事故，首要问题应该是稳性，这是根本所在，其它都是外因。。。。。。

龙门吊指挥使 · 发表于 2015-6-3 14:24

文章不是专业人士写的，如果是，也是冒充的

张宏 · 发表于 2015-6-3 14:47

zc, ccs all black man

(转)资深船长：风能把“东方之星”吹沉？别逗了

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